关于demo《Maria》的问题

917beyond

917beyond 发表于 2023-6-27 00:20
以下是博物馆2011年8月2日微博图片。微博下方的回复说这张图片来自“牛棚”。那就应该是2008年的《弦续·别 ...

B站UP主“梦里有白驹”发布了自己记录的《肥妈/Maria》曲谱，https://www.bilibili.com/video/BV1614y1J7Sn。以下是视频评论中的相关文字（楼某有改动）。

1.“这首demo我只谱了人声部分，背景扫弦没有谱，因为软件不支持，和弦是Dm7 Am7 Dm7 Am7； Dm7 Am7 Dm7 Am7 ；Dm/Bb C/Dm； Bb/C Dm/A； Dm/Bb C/Dm； Bb/C Dm/A”。

2.家驹的肥妈手稿里有和弦，从头到尾分别是：前四句每句都是“Dm Am”，高潮是两遍“Dm Bb C Dm Bb C Dm Am”。

“梦里有白驹”，应该就是本论坛用户“沙漠枭雄0913”：http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36516-1-1.html

917beyond

以下是楼某的另一些怀疑，恳请各位读者只在本论坛内讨论。

假设黄家驹生前录制了《肥妈/Maria》人声demo。

1.如在《秘密警察》以前，则不符合beyond早期众多专辑体现的风格。新艺宝/Kinn's会否允许黄家驹/beyond这么做也是疑问。

2.如在《秘密警察》或《真的beyond IV》时期，此时beyond刚被主流认同，还要应对因成功成名而带来的变故，可能没有足够时间去着力研究“肥妈”曲风。而且“肥妈”曲风也与《秘密警察》《真的beyond IV》不符。

3.如在去日本后，则陈健添可能不会拥有demo。那么demo的录制只能在1990年或1991年。

4.如在1990年，此时beyond歌曲风格刚开始转变如《光辉岁月》《可知道》《新几内亚》，对“黑人爵士风格”而且不很常见的“肥妈”歌曲即使有研究借鉴，无疑也需要足够时间。那么demo的录制只能在1991年，或为被否决的“双专辑”而作。但“肥妈”当时在香港已有名气，即使“双专辑”被否，《肥妈/Maria》demo仍可以如《Amani》一样，用于《犹豫》。新艺宝/Kinn's也有足够动力促成beyond与“肥妈”的合作——1991年beyond在香港的走红度应该是乐队史上最高的，且即将开办红馆演唱会。

根据上述4点，各位读者可自行判断黄家驹生前是否录制了《肥妈/Maria》人声demo。

917beyond

如本帖多次引述的网上资料，“肥妈”歌曲有“黑人爵士风格”。那么黄家驹对其进行研究、借鉴的时间，除1990、1991年外，也可能是1993年。《乐与怒》中《爸爸妈妈》及黄贯中作曲的《和平与爱》《妄想》，以及按旧风格编曲的《弦续》专辑都可作为旁证。

2008年的报道中，黄家强提到《肥妈》曲谱时曾说“估计他们当时曾倾谈合作”。“他们”显然应是黄家驹和“肥妈”。如黄家强所说为真，那么这种可能出现在1992年beyond去日本后才合理。如在此之前，则主持者应该是新艺宝/Kinn's，后两者应该不会允许黄家驹自行与“肥妈”“倾谈合作”。如在1992——1993年，因beyond和“肥妈”都是香港艺人，故日本及华纳可能会给beyond一些“自主性”。

《肥妈》曲谱见于2008年《弦续·别了家驹十五载》展览。楼某印象中，是年陈健添没有就此发声。如beyond与新艺宝解约前黄家驹曾录制基于《肥妈》曲谱的人声demo，即使陈氏重视demo远大于曲谱（可导致曲谱为黄家驹保存并落入黄家强手中），曲谱也可成为与黄氏争夺版权的重要物证。故《肥妈》曲谱版权所有者应不是陈氏。

2008年发生了两件大事，即512汶川地震、救灾及北京奥运。虽然黄家强为救灾改编了《海阔天空》，为奥运录制了《奥林匹克》，但其应该不会因此而得到足以令陈健添不敢发声的港、中，甚至国际背景的官方支持。

还要注意，《肥妈》曲谱上有工整的五线，应是用五线谱纸写成。根据广为流传的说法，非科班出身、以吉他为主要乐器的黄家驹，对五线谱运用并不熟练。2018年 beyond 35周年展上展出的手稿也并非五线谱稿。《肥妈》手稿用五线谱纸写成，或暗示其写作时间应在beyond去日本后，甚至《乐与怒》时期。原因一是日本对作曲者要求严格，且应该知道黄家驹的不足，故着意提高其能力。二是《乐与怒》中《海阔天空》使用钢琴甚至动用弦乐团，beyond四人都要熟悉钢琴及正式弦乐团常用的五线谱。

最后是只有资深专业人士才能找到的证据：《肥妈》曲谱的纸张样式、成分及纸上墨迹成分都足以用于判断文具的生产时间，从而最终确定曲谱的写作时间。

补充内容 (2023-8-14 03:44):
补充一个与本帖没有直接关系的问题。根据公开资料，陈健添微博的注册时间是2010年8月10日。楼某所知，1999——2010年间陈氏没有被公开报道的活动。有没有资深读者知道这段时间内陈氏的大致情况？还望告知，特致谢！

补充内容 (2023-8-14 03:48):
因beyond 和陈健添的关系，楼某怀疑上述时间段内，陈氏仍能通过各种渠道暗中影响甚至控制beyond三人的活动。包括2003、2005两场演唱会。

补充内容 (2023-8-14 03:49):
不受陈健添影响的，可能只有2008年黄家强以个人名义纪念亡兄黄家驹的 “弦续”展览及演唱会。

917beyond

Emma120 发表于 2023-6-29 17:24
肥妈当时在香港也有一定知名度，《Beyond放暑假》某一集教唱歌的例子就有肥妈

虽然“肥妈当时在香港也有一定知名度，《Beyond放暑假》某一集教唱歌的例子就有肥妈”，但不能由此认为当时beyond正在研究、借鉴“肥妈”风格的歌曲并自行创作。

自由自我

扯几把蛋，这年头，若有影响力的活跃的人在传唱传播Beyond或家驹，就是对Beyond最大的尊重，我瞧不起没格局的私恨还搞得冠冕堂皇，小鼻子小眼儿小家子气，几十年总出现类似的状况，严重与Beyond作品所传达的精神意志背道而驰，即便他是Beyond成员。
巴不得他人“闻Beyond丧胆，闻Beyond而避之不及”么？好好的名声和地位，要给剩余成员及部分斗士给败坏完吗？看到这些有的没的纷争真难过。
这一声义正言辞地所谓“维护家驹”？维护了个啥？是不是多多少少给家驹招了嫌？！“行行行，惹不起，躲着躲着，以后别碰黄家驹”。

海阔天空1998

917beyond 发表于 2023-6-29 18:35
以下是楼某的另一些怀疑，恳请各位读者只在本论坛内讨论。

假设黄家驹生前录制了《肥妈/Maria》人声demo ...

我记得好像除了《樂於怒》专辑，其他专辑版权都在陈健添手里，我记得在哪看到过，好像还是陈健添自己放弃的。楼主可以帮忙核实一下！

07lfxu3

海阔天空1998 发表于 2023-6-30 11:13
我记得好像除了《樂於怒》专辑，其他专辑版权都在陈健添手里，我记得在哪看到过，好像还是陈健添自己放弃 ...

在历史里面，陈健添是这么写的，他认为《乐与怒》自己并没有付出，不想占便宜，让出了版权。

沙漠枭雄0913

楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点，你是怀疑Maria的demo全部为AI合成？我可以给出确切的答案是错误的。这个NFT的形式demo只是AI了伴奏而已的。关于这个NFTdemo，对音频处理熟悉的人可以很明显地听到人声部分是由一曲子分离出的，这个曲子便是原demo了，而且这里的人声分离也是相当粗糙，没有达到百分百纯净，应该是用了这些年比较普遍使用的人声伴奏分离软件。在demo最最末尾的地方有一个小杂音，应该是黄家驹当时在录制demo是产生的，可能是碰到了电吉他琴弦，也有可能是按录音机的按键，产生了一个很小的“啵”的声音，这个声音是AI无法识别分清的，所以也被AI了进去。以上为我想说的第一点。
第二点就是你也提到的那些和弦，根据我所听到的一点未能去除干净的原demo伴奏，那个和弦是能够和家驹曲谱对应上的，而且是电吉他清音扫弦，能和同卡式带的demo《好歌》《Alan》对应上。同时由展出也能看到《肥妈》《Alan》的曲谱是同时期的，所以楼主不必怀疑。
第三点是我曾私信问过Leslie，当时我问了他一大长篇问题，也问到了为什么《肥妈》迟迟没有发行，他的回答是“当时也是忘记了，不知道为什么其他两首demo都发行了却偏偏忘了这一首，实在是我失误”，这个后来他在微博上也曾回复过其他人，当时发行NFT时的直播他也曾说到过。
第四点是《肥妈》原装demo会收录在Leslie马上要发行的《致敬Beyond40》里，作为第二Part的压轴曲，到时你就可以听到家驹88年的原demo了。
最后想说一点，这个NFT形式发售AI伴奏demo呢，只是他的一种跟随潮流的暴利圈钱手段了，没必要因为这个“糖衣”去多担心，demo就是黄家驹本人哼的，没有任何必要怀疑。

沙漠枭雄0913

再追加一条，关于黄家强“指控”肥妈一事呢，明眼人都看得出来他就是借肥妈骂陈健添而已啦。对于肥妈，黄家强也是比较尊重的称为前辈了，他看不惯的只是陈健添又搞这种圈钱行为，而且还是拿着他们的demo(黄家强本人是并不愿意让别人听到他们的demo的，可能Beyond四人都是，他们都认为这些demo就是废品)去让一群人唱，还到TVB那里借机宣传一波，吃相实在难看，二人有本来就有过节，18年和好也只是表面，所以家强就发文控诉了，毕竟传统艺能嘛。

家强一事呢，大家看个热闹就都过去了，他出言不逊也有错，陈健添未经允许凭借版权优势随意操弄demo也有错，但说到底版权在人家手里，又有何办法呢。

关于陈健添呢，其实还是要两面看，一方面他一直靠挤牙膏圈钱，吃相确实恶心至极，另一方面他也还是有心去搞这些事，他也真的付出了心血去做致敬活动，毕竟现在咱们所能看到听到的绝大部分都来自他93年之后公布或是售卖的影音，91版权在环球，92 93版权在华纳，到现在还是一点信也没有，可能早就石沉大海了，做歌迷的就都知足吧，陈健添在这一点上也算说的过去了，毕竟人家也可以永远不公开的。《肥妈》demo人家也写了版权归属于人家，人家正卖着的时候咱们就都已经都明目张胆地传疯了，人家也没追究过版权问题，不比那某VB，环某唱片，某石唱片东封西撤的强？

而你对于黄家强发言的剖析呢，属实是极度地过分解读了。根本不用担心，根本不用担心，根本不用担心，不存在伪造的可能的，百分之一个亿的丁真。

沙漠枭雄0913

而且楼主你也根本没弄明白Beyond作demo的过程，说好听了叫钻研人家的歌，说白了其实就是他们当时听了谁谁的歌然后有了灵感，想出了与那首歌相似的旋律就哼出来记下和弦然后录进卡式带。比如黄家驹听了安全地带的“恋の予感”，然后来了灵感想出了一首曲风类似的曲，就命名为了“安全地带”，你也可以简单地理解为“变奏曲”。

Beyond的demo分三个创作阶段，第一阶段就是单吉他简单扫弦加哼旋律，如又见理想，温室之子第一版，U2第一版，Alan，好歌之类。第二阶段就是在第一阶段基础上加入了半成熟的编曲，如U2 88年第二版demo，安全地带，温室之子第二版等等，陈健添手上就有一盒16首的卡式带，里面就都是同时期的第二版demo。第三阶段就是精编曲加歌词，现在我们能听到的第三版demo基本都是“亚拉伯”专辑的demo了。有时根据需要，他们可能也会创作出2.5版demo，即对于第2版的重新粗编曲，如U2的91年家驹版demo。(我猜继续沉醉可能也会存在2.5代demo，因为也是根据88年demo改编的)

综上呢，Beyond创作demo不是一定要学习谁 致敬谁 给谁作，只是单纯的听到了 喜欢 有灵感 就录了，不是写谁名字就要学习谁 给谁唱。