关于demo《Maria》的问题

beyondzhu

这样的摆设，就是模拟用的。现场也没有写明说这就是四子用的吉他吧？

如果是他的吉他，那就参考 HK tomlee 琴行。

07lfxu3

海阔天空1998 发表于 2023-6-28 18:00
是的，主要是黄家强这20年不断被一些歌迷说吃老本，压死他的最后一根稻草就是pAUL微博说他用家驹炒作，这 ...

有一种被兄弟出卖的感觉吧。那些说吃老本的真的太滑稽，只要自己有资源，谁不想吃老本，前提得有得吃，况且人家也一直有创作，不过新作品没法媲美过去的成绩，商演都是商业行为，即便主办方，肯定也是指定或者圈一个范围让他们去唱，轮不到自作主张的，唱新歌，在现场没法产生共鸣，效果肯定会大打折扣，所以，每次商演，唱老歌多简直正常不过。

beyondzhu

tingtingjisi 发表于 2023-6-28 14:03
家强发文了

家强没有听过demo音频么。

917beyond

07lfxu3 发表于 2023-6-28 13:58
可能大家有一种，大多数人认为的才是正确的，这个观点就是，为什么世荣和阿paul都跟陈健添没问题，就家强 ...

以下是楼某个人观点。不知您如何看待。
叶世荣是beyond乐队创始人，也是beyond各成员中在队时间最长的人。显然最有资格代表beyond。如果他与陈健添不和，很可能就意味着beyond与陈健添不和。另一方面，黄贯中负责的主音吉他，至少在表面上应该比黄家强负责的bass更能体现beyond歌曲的风格。且黄家强是黄家驹胞弟，身份确实敏感。所以叶世荣、黄贯中“与陈健添没问题”背后可能也有无奈之处。

917beyond

下图是“香港商報網”微博号 2023年6月28日（今日）转发的“肥妈”对此事的回复。本帖一楼转载的网文中，也说“之后肥妈接受了媒体的采访，就表示在二十多年前，她在一个活动上与黄家强碰面，对方就表示曾见过一个写着肥妈名字的母带。”

楼某不得不说的是，但愿是“肥妈”记错了。

如“肥妈”所述，“二十多年前，在Event上，家强说……”。那么“二十多年前”，应该是1994——2003年。这段时间里，除1999年beyond暂时解散至2003年复出外，黄家强一直都和叶世荣、黄贯中组成三人的beyond。所以“肥妈”说的“Event”，大概率发生在beyond三人时期。那么叶世荣、黄贯中，以及当时beyond所属的滚石公司，对此应该知情。如“Event”发生在2000——2002年，也即beyond第一次解散后，则无可稽考。

特别注意的是，楼某在“肥妈”的网上资料中搜到如下一条：1994年至1997年间，肥妈组织了华语歌坛几乎所有的一线歌手进行表演，令表演场所STAR CRUISES一时名声大躁。

"STAR CRUISES"是香港著名邮轮“丽星邮轮”。根据楼某所知，1994——1997年间beyond三人从未在“丽星邮轮”上表演，也没有参加任何形式的“船上音乐会”。网上资料也说肥妈组织的是“华语歌坛几乎所有的一线歌手”，那么就可能不包括主唱黄家驹去世、不被看好、且因《醒你》《声音》《教坏细路》而与娱乐圈交恶的beyond三人。

还要注意的是，黄家驹去世后，beyond三人与陈健添打了多年官司。不知道这些官司是不是就是“肥妈”说的“Event”。而“二十多年前”对“肥妈”说“你知道家驹写了一首歌给你吗”的人，或许不是黄家强。“一首歌”也不知是否就是《弦续》展出的曲谱《肥妈》。



补充内容 (2023-7-8 00:32):
根据楼某在网上搜到的图片，1988年beyond五人曾和“肥妈”共同演出。正好是2008年《弦续》展览的“二十多年前”。“肥妈”所说“二十多年前，在Event上”不知道是不是指1988年的演出。但楼某觉得这种可能应该不大。

补充内容 (2023-7-8 00:32):
1988年“肥妈”和beyond五人一同演出的图片在本帖第8页第80楼。

917beyond

海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:48
不过楼主你这个怀疑挺有意思的，按照家强2013年那种强硬，如果这个DEMO是假的，估计他会采取行动。所以我个 ...

“肥妈”说“beyond死前写了一首歌给我”。如果此说不假的话，那么其创作时间应该不是1988年。而是1992——1993年，也即黄家驹生命的最后两年。
根据网上公开的“肥妈”演艺经历，其1985年开始唱歌，1988年在红馆开演唱会。对照公开的beyond经历，这一时期的beyond是否会刻意关注“肥妈”歌曲风格尚未可知。另据公开资料，1993年前beyond与“肥妈”几乎没有明显交往。所以不能以此确定《肥妈/Maria》作于何时。
网上资料说“Maria Cordero以黑人爵士风格演绎歌曲，在香港乐坛实属少见，可能因为她选取的风格，在当时未能为大部份香港人接受，所以她的歌曲多半已经绝版，只可以间中在80年代的香港电影内听到”。对照公开的beyond经历，其关注“肥妈”风格的歌曲，时间应在1991年“非洲之旅”后才合理。这一时期beyond常为为电视剧、电影配乐并参演，自然会注意到“肥妈”的歌曲。

另注意“肥妈”籍贯澳门，父亲是是葡萄牙人，第一任丈夫是菲律宾人。1999年澳门回归前是葡萄牙殖民地。虽然早期beyond曾到过澳门，也可能注意到当时尚未出名的歌手“肥妈”。但从双方经历及年龄上分析，beyond对“肥妈”歌曲更关注、更着意研究的时间应该是1990年初澳门音乐会后（《命运派对》还没发布）。

beyond早年在澳门的经历可见本帖74楼。https://tieba.baidu.com/p/6450631434

917beyond

海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:39
demo去年曝光了，前经纪人说就是“肥妈”，应该不会错了，歌曲肯定也是前经纪人授权的，不然唱不了。本来这 ...

这个视频中的节奏吉他和弦可以和本帖第1页4楼中的曲谱对比：
https://www.bilibili.com/video/BV1Fg411i7HP

917beyond

“香港商报”微信号 2023年6月28日20:03发表的文章中有“黃家強道歉 質疑Demo真偽”的标题。其下内容说“向肥媽道歉之餘，黃家強提出對Demo卡式帶真偽的質疑，言下對掌握黃家駒遺物的經理人Leslie表達不滿”。

根据本帖转发的图文，能体现黄家强“质疑demo真伪”的语句应该是这些：

1.无论什么是途径得到这首歌，诚实说出原因未必不能“感动”人

2.因为手稿亦不完整，能否真的成为作品我没有考究。因为家驹手稿在我手上，我不放出去应该是没可能成事的（但竟然出现了家驹原声的demo tape，真的让我百思不得其解，真的很想听听家驹是怎样演绎这首demo，希望可以公开给大众，以证真伪）。

3.但讲者无心听者有意，竟然被有心人看中商机，处心积虑部署到今天……营造一次廿几年前的邂逅……

以下是楼某个人观点。
对“廿几年前的邂逅”的分析，可见本帖第5页第45楼。不再重复。下面再说说demo《肥妈/Maria》的真伪。
虽然楼某曾认为demo中的人声可能是AI合成，但本帖的其他读者却并不认同。即使如此，也存在另一种可能，也就是demo人声出自与黄家驹声音相似的模仿者。这一点黄家强曾在其个人微博上说过，“我見過一些比黃家駒更像黃家駒”，时间是2018年6月12日。因楼某没有条件，所以对人声的真假不再做讨论。

另一个角度是黄家驹的其他遗作。
《**二十年》发表于2003年，根据公开报道，其创作时间应该是1993年，且叶世荣、黄贯中2人可为旁证。http://ent.sina.com.cn/m/2003-02-27/1216134725.html
2008年《弦续·别了家驹十五载》专辑中的5首遗作，据黄家强所说，是为《乐与怒》准备的（见本帖第3页第23楼图片）。那么其旁证人不仅有叶世荣、黄贯中，应该还有日本Amuse公司负责挑选demo的工作人员。特别注意的是，《弦续》的创作人员除叶世荣、黄贯中外，还有邓建明、黄仲贤、单立文，楼某没记错的话好像还有刘志远。上述人物都是与黄家驹同时的香港乐手，显然有足够的阅历和条件去证明demo的真伪。而《肥妈/Maria》却没有如此多的可靠人物提供旁证。虽然“肥妈”当时在“二楼后座”录音，却不能由此判断叶世荣对这件事到底了解多少。

由上面一段话又不得不想到一个问题，即人声demo本身的问题。
日本的歌曲行业远比中国发达，相信在20世纪80——90年代就已经能够对人声demo进行严格的管理。华纳唱片公司应该也更能做到这点。身在日本、签约华纳的beyond应该也不会例外。为专辑录制的demo，无疑要经过唱片公司方面的挑选。这个过程中应该会留下文字甚至音、视频的记录，就如《弦续》纪录片中那样。而在同时期的香港，非大型唱片公司，如新艺宝或Kinn's，对人声demo的管理可能做不到像Amuse或华纳一般严格。这应该是导致日后beyond与陈健添出现纠纷的重要原因甚至根本原因。

917beyond

因楼某是外行，所以只能认为，录制人声demo理论上有两种可能：一是录制者随心所欲，在任何合适的地方都可以用简单的录音设备录制；二是需要专业的、相对固定的录音地点（不一定是录音室）及录音设备。录制的人声demo，应该有3种形式：一是如本帖第3页第30楼回复的“只有人声原声”；二是如《弦续》专辑中的demo，有人声和简单的节奏乐器；三是如《真的beyond》系列中的demo，有人声和一定风格的乐器演奏。前两者需要的条件显然大大低于第三者。
因《肥妈/Maria》原装人声demo没有公开发表，所以只能从上述可能一、可能二来判断。
黄家驹生前录制人声demo虽然会有“随心”的可能，但其是beyond乐队成员中的主要作曲者，所以录制人声demo更多应该是为创作歌曲而准备。如其生前录制过《肥妈/Maria》人声demo，应该是需要一定的专业条件的，也即前述可能二。
录音过程既在黄家驹生前，又需要一定条件。那么无论是新艺宝、Kinn's，还是陈健添或其他乐队成员，都应该会有了解。根据公开资料，黄家强加入beyond前曾在“麦一鸣录音室”工作，对这一点应该会更敏感。即使《肥妈/Maria》原装人声demo录制于1992年前的香港，可能也需要一定的场地、设备。这个“范围”，前述新艺宝等各方应该能够知道或想到。
如《肥妈/Maria》录音于beyond去日本后，那么叶世荣等人知情的可能应该更大。即使其录于去日本前，距离1993年6月30日黄家驹去世，也有至少一年半的时间。而人声demo从创作到录音显然需要一定过程，黄家驹应该不会对乐队其他成员隐瞒，经纪人、唱片公司应该也不会授意黄家驹这么做。

917beyond

虽然黄家驹是1988——1993年beyond乐队歌曲的主要作曲人。但实际的作曲过程中，乐队其他成员很可能在场或参与。根据网上的资料及乐队成员口述，应该是下面照片中的情形（恕不注明出处）。所以叶世荣等人对《肥妈/Maria》不知情或黄家驹隐瞒的可能应该不存在。