关于demo《Maria》的问题

917beyond

根据楼某在网上搜索的结果，对《肥妈/Maria》的最早报道，时间在2008年《弦续·别了家驹十五载》展览时期。目前还能搜到当时的报道：http://ent.sina.com.cn/y/2008-05-10/09352021069.shtml。报道原文引述黄家强的话“有首歌作给肥妈的，看看会不会给她唱，但不知道他有没有把这首歌写完”。
但微博用户“時聞香港”转发的一篇报道则称“他（黄家强）说，作品的歌名是人名，他当时想做给谁便起那人的名字，其中一个谱是给肥妈玛利亚，估计他们当时曾倾谈合作”。
以下是“時聞香港”于今日，也就是2023年6月27日发表的图片内容。

917beyond

新浪的报道中说黄家强“不知道他（黄家驹）有没有把这首歌写完”。“写完”是否意味着黄家驹在世期间，《肥妈/Maria》只是纸面上的曲谱，并没有被录制为人声demo。楼某实在无法想象。

“時聞香港”转发的图文中，黄家强说“估计当时他们曾倾谈合作”。根据网上资料，“肥妈”最早以歌手身份“出道”是1985年，此时黄贯中是否加入beyond还未可知。那么“合作”的时间就应该是1985——1993年。

需要注意的是，作为黄家驹胞弟，同时也是beyond成员的黄家强竟然用了“估计”一词。有如此身份，何以连这次“合作”都不甚了解，这不能不让人觉得奇怪。除黄家强外，陈健添及其他beyond成员，以及“肥妈”本人在2023年之前都没有对这次“合作”进行说明。就楼某所知，黄家驹生前也从未谈及这次“合作”。

还要注意的是，2008年的所有报道都没说《肥妈/Maria》究竟创作于哪一年。“致敬beyond40周年”官方微博号2023年5月10日、15日发布的文字说“1988年黄家驹专门为肥妈创作了《肥妈》Demo”。但其5月10日发布的“肥妈”相关文字下视频中却说“家驹在世时，曾为Maria Cordero（肥妈）写过一首叫《Maria》的demo”。虽然之后的文字也提到了“在八十年代，beyond和肥妈各自发表了一首关于母爱/亲子关系的作品……”，但并没有直接说《肥妈/Maria》创作于1988年。就楼某所知，上述说法还没有其他旁证。

根据新浪的报道，这首《肥妈/Maria》的曲谱应该是黄家强“早前到亡兄家驹生前居住的苏屋村寻找遗物”时找到的。所以可能的事实应该是：
黄家驹生前确实写过名为《肥妈/Maria》的曲谱，但出于种种原因，其生前没有对叶世荣等其他乐队成员多说。所以黄家强也不甚了解。黄家驹去世后，其家人（包括黄家强）对遗物没有做过多的整理或并未重视《肥妈/Maria》的曲谱。直到2008年《弦续》展览时才拿出。

917beyond

至于《肥妈/Maria》的真假，读者可以比较一下《弦续》专辑封页上对demo的说明，以及2022年11月20日博物馆转发的、对《肥妈/Maria》的说明。

博物馆2022年11月20日转发的文字：
……基於黄家駒生前從未發怖的珍貴原創demo《肥媽》, 結合現代音頻優化及AI技術,修復還原黄家駒本人原譬哼唱,並随機生成2000份獨- -無 二的音樂片段《Maria》。

《弦续·别了家驹十五载》专辑封页，转自百度某贴：https://tieba.baidu.com/p/3546165157

917beyond

以下是楼某个人观点。万望读者耐心看完。
根据本帖4楼所发图片，《肥妈》曲谱上只有汉字“肥妈”，没有“Maria”或“Maria Cordero”字样。因黄家强有“肥仔”绰号，众多照片中又显示黄氏兄弟的生母当时身材发福，所以楼某不得不怀疑，“肥妈”所指可能并非艺人“肥妈”，而是指黄氏兄弟的生母。如果这一观点为真，则既能解释该曲谱为何出现在黄家强个人为胞兄黄家驹所办的展览上，也能解释其为何创作于1988年——1988年歌曲《大地》中提到“父亲”，所以相关方面可能要求黄家驹/beyond再创作与“母亲”有关的歌曲。
上述文字只是楼某个人观点，万望各位读者谨慎采纳。

917beyond

917beyond 发表于 2023-6-28 00:26
以下是楼某个人观点。万望读者耐心看完。
根据本帖4楼所发图片，《肥妈》曲谱上只有汉字，没有“Maria”或 ...

至于2008年的媒体报道，虽然与“肥妈”有关的内容应该是黄家强所说。但因其用了“估计”一词，所以无法判断黄氏当时是否对《肥妈》曲谱的创作背景有足够的了解。也可能上述说法是媒体要黄氏对外说的。

917beyond

以下是微博用户“八万大山”的观点。可作参考。

08年报道里“作给肥妈的歌曲”是指家驹所作、未完成的、以手稿形式体现的曲子。半成品的曲子还未录成demo，能不能称为一首作品和成不成立著作权还存疑；如果成立著作权，著作权人是不是陈也存疑（91年之前陈所拥有版权的针对的应该是作曲编曲完成录制成demo的作品）。但是家强所澄清的不是上述“手稿”所写的半成品曲子，而是版权明确归属于陈的以“肥妈”等命名的demo的后续创作及发布和家强没有任何关系，他更没有以“纪念家驹”为理由处理过上述demo，相关报道都是不实的。

07lfxu3

海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:48
不过楼主你这个怀疑挺有意思的，按照家强2013年那种强硬，如果这个DEMO是假的，估计他会采取行动。所以我个 ...

你猜测的这个靠谱

07lfxu3

版主怕是没玩过ai唱歌，即便用的素材再好，出来的声音音质都是比较差的，而且气息不连贯，如果用家驹的demo声音做训练，那出来的音质更是渣渣灰了。
肥妈那首歌demo可以说100%是黄家驹哼唱的，至于编曲，你可以去世荣的直播间问他，他比较热心肠，可能会解答这些问题。纠结demo真假实属浪费时间，其实可以理解为，demo一直在陈健添手中，他挤牙膏的能力大家有目共睹，现在才拿出来也不奇怪，而且，家强说他们创作的方式，可能只是因为得于某个歌手的灵感就为这首歌先写下某歌手的名字，其实很合理很好理解，但不排除另一种情况，黄家驹作为乐队队长，很多时候是需要单独和经纪人聊事情的，可能，他和经纪人真的说过“不如这首歌就给肥妈唱"这些话，即便，创作的初衷不是为了写给谁，但按家强的说法，这首歌很大可能就是得到肥妈的灵感而创作的，这种情况下，肥妈来唱，也是不二人选。
版主还说到2018年的”山寨“吉他事情，其实，一个乐队，会用非常多的乐器，不是非得找到图片认证的才是用过的，人家用过很多吉他，你不一定都看过。好比黄家驹送给黄家强那个木吉他，上面贴满贴纸的，如果不是2008年续弦那个活动，我们也不会看见，黄家强也不会拿出来。
针对肥妈这个事情，demo是真的，写着肥妈的谱子是真的，在黄家驹逝世30周年，由肥妈唱出来，不是挺合适的吗。

海阔天空1998

今天家强又发文了，他承认2008年有说过写给肥妈，解释了原因并且像肥妈道歉了，但是道歉的是让她困惑了这么多年而不是这几天他的回怼。

海阔天空1998

07lfxu3 发表于 2023-6-28 05:15
版主怕是没玩过ai唱歌，即便用的素材再好，出来的声音音质都是比较差的，而且气息不连贯，如果用家驹的demo ...

分析得可以，家强回应没听过这个DEMO不出奇，他自己也是2008年才知道有这个手稿，正如楼上所说，家驹作为队长极有可能会经常单独跟经纪人沟通，也如欧阳先生（BEYOND某时期的制作人）说的那样，当年所有唱片公司都会要求旗下创作人写歌给其他公司的人，基于这种情况下，我认为最合理的讲法如下：DEMO是真的，一直在陈手上，家强没听过，这次活动陈拿出来了，原版里面甚至只有家驹原声，伴奏后期加的，也更加能说明为什么《好歌》、《ALAN》这两首歌先后发布了，并且发布没说明是AI合成伴奏。歌手肥妈也没说谎，2008年黄家强确实有说过是给肥妈的（2023.6.28黄家强外网又发文了，承认这事，但也解释了当年为什么这样说，并且向肥妈因此事产生误会的而道歉），简单的讲句就是，1、黄家强不想让别人宣传带上他而生气，并且他可能没又亲自联系肥妈了解就直接开火。2、肥妈本来就觉得可以唱这首歌她很开心，没想那么多，她公开几次都说很欣赏黄家驹，没想过这首歌说几句话就让媒体曲解了，导致隔空开火 。3、其实黄家强自己也不知道这首DEMO的名字究竟是创作参考才写的歌手名字还是真的就是给肥妈，他解释的只是他们当年大部分DEMO创作的惯用方式，但是并不能直接说明DEMO一定不是给肥妈创作的，一切沿自于家强真的很不喜欢陈，所以就会比较敏感（PAUL跟世荣和陈和解释怀了。）4、在黄家强不知道这首DEMO存在的前提下，前经纪人极有可能知道这首歌的背景，甚至就是他和黄家驹沟通的，但是说句不好听死无对证，他说的歌迷不一定信，黄家强不信。5、这次的主要矛盾是 宣传牵扯到黄家强导致的一系列问题，歌手肥妈极有可能夹在中间，知头不知尾。