关于demo《Maria》的问题

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“香港商报”微信号 2023年6月28日20:03发表的文章中有“黃家強道歉 質疑Demo真偽”的标题。其下内容说“向肥媽道歉之餘，黃家強提出對Demo卡式帶真偽的質疑，言下對掌握黃家駒遺物的經理人Leslie表達不滿”。

根据本帖转发的图文，能体现黄家强“质疑demo真伪”的语句应该是这些：

1.无论什么是途径得到这首歌，诚实说出原因未必不能“感动”人

2.因为手稿亦不完整，能否真的成为作品我没有考究。因为家驹手稿在我手上，我不放出去应该是没可能成事的（但竟然出现了家驹原声的demo tape，真的让我百思不得其解，真的很想听听家驹是怎样演绎这首demo，希望可以公开给大众，以证真伪）。

3.但讲者无心听者有意，竟然被有心人看中商机，处心积虑部署到今天……营造一次廿几年前的邂逅……

以下是楼某个人观点。
对“廿几年前的邂逅”的分析，可见本帖第5页第45楼。不再重复。下面再说说demo《肥妈/Maria》的真伪。
虽然楼某曾认为demo中的人声可能是AI合成，但本帖的其他读者却并不认同。即使如此，也存在另一种可能，也就是demo人声出自与黄家驹声音相似的模仿者。这一点黄家强曾在其个人微博上说过，“我見過一些比黃家駒更像黃家駒”，时间是2018年6月12日。因楼某没有条件，所以对人声的真假不再做讨论。

另一个角度是黄家驹的其他遗作。
《**二十年》发表于2003年，根据公开报道，其创作时间应该是1993年，且叶世荣、黄贯中2人可为旁证。http://ent.sina.com.cn/m/2003-02-27/1216134725.html
2008年《弦续·别了家驹十五载》专辑中的5首遗作，据黄家强所说，是为《乐与怒》准备的（见本帖第3页第23楼图片）。那么其旁证人不仅有叶世荣、黄贯中，应该还有日本Amuse公司负责挑选demo的工作人员。特别注意的是，《弦续》的创作人员除叶世荣、黄贯中外，还有邓建明、黄仲贤、单立文，楼某没记错的话好像还有刘志远。上述人物都是与黄家驹同时的香港乐手，显然有足够的阅历和条件去证明demo的真伪。而《肥妈/Maria》却没有如此多的可靠人物提供旁证。虽然“肥妈”当时在“二楼后座”录音，却不能由此判断叶世荣对这件事到底了解多少。

由上面一段话又不得不想到一个问题，即人声demo本身的问题。
日本的歌曲行业远比中国发达，相信在20世纪80——90年代就已经能够对人声demo进行严格的管理。华纳唱片公司应该也更能做到这点。身在日本、签约华纳的beyond应该也不会例外。为专辑录制的demo，无疑要经过唱片公司方面的挑选。这个过程中应该会留下文字甚至音、视频的记录，就如《弦续》纪录片中那样。而在同时期的香港，非大型唱片公司，如新艺宝或Kinn's，对人声demo的管理可能做不到像Amuse或华纳一般严格。这应该是导致日后beyond与陈健添出现纠纷的重要原因甚至根本原因。

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因楼某是外行，所以只能认为，录制人声demo理论上有两种可能：一是录制者随心所欲，在任何合适的地方都可以用简单的录音设备录制；二是需要专业的、相对固定的录音地点（不一定是录音室）及录音设备。录制的人声demo，应该有3种形式：一是如本帖第3页第30楼回复的“只有人声原声”；二是如《弦续》专辑中的demo，有人声和简单的节奏乐器；三是如《真的beyond》系列中的demo，有人声和一定风格的乐器演奏。前两者需要的条件显然大大低于第三者。
因《肥妈/Maria》原装人声demo没有公开发表，所以只能从上述可能一、可能二来判断。
黄家驹生前录制人声demo虽然会有“随心”的可能，但其是beyond乐队成员中的主要作曲者，所以录制人声demo更多应该是为创作歌曲而准备。如其生前录制过《肥妈/Maria》人声demo，应该是需要一定的专业条件的，也即前述可能二。
录音过程既在黄家驹生前，又需要一定条件。那么无论是新艺宝、Kinn's，还是陈健添或其他乐队成员，都应该会有了解。根据公开资料，黄家强加入beyond前曾在“麦一鸣录音室”工作，对这一点应该会更敏感。即使《肥妈/Maria》原装人声demo录制于1992年前的香港，可能也需要一定的场地、设备。这个“范围”，前述新艺宝等各方应该能够知道或想到。
如《肥妈/Maria》录音于beyond去日本后，那么叶世荣等人知情的可能应该更大。即使其录于去日本前，距离1993年6月30日黄家驹去世，也有至少一年半的时间。而人声demo从创作到录音显然需要一定过程，黄家驹应该不会对乐队其他成员隐瞒，经纪人、唱片公司应该也不会授意黄家驹这么做。

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虽然黄家驹是1988——1993年beyond乐队歌曲的主要作曲人。但实际的作曲过程中，乐队其他成员很可能在场或参与。根据网上的资料及乐队成员口述，应该是下面照片中的情形（恕不注明出处）。所以叶世荣等人对《肥妈/Maria》不知情或黄家驹隐瞒的可能应该不存在。
   

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917beyond 发表于 2023-6-27 00:20
以下是博物馆2011年8月2日微博图片。微博下方的回复说这张图片来自“牛棚”。那就应该是2008年的《弦续·别 ...

B站UP主“梦里有白驹”发布了自己记录的《肥妈/Maria》曲谱，https://www.bilibili.com/video/BV1614y1J7Sn。以下是视频评论中的相关文字（楼某有改动）。

1.“这首demo我只谱了人声部分，背景扫弦没有谱，因为软件不支持，和弦是Dm7 Am7 Dm7 Am7； Dm7 Am7 Dm7 Am7 ；Dm/Bb C/Dm； Bb/C Dm/A； Dm/Bb C/Dm； Bb/C Dm/A”。

2.家驹的肥妈手稿里有和弦，从头到尾分别是：前四句每句都是“Dm Am”，高潮是两遍“Dm Bb C Dm Bb C Dm Am”。

“梦里有白驹”，应该就是本论坛用户“沙漠枭雄0913”：http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36516-1-1.html

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以下是楼某的另一些怀疑，恳请各位读者只在本论坛内讨论。

假设黄家驹生前录制了《肥妈/Maria》人声demo。

1.如在《秘密警察》以前，则不符合beyond早期众多专辑体现的风格。新艺宝/Kinn's会否允许黄家驹/beyond这么做也是疑问。

2.如在《秘密警察》或《真的beyond IV》时期，此时beyond刚被主流认同，还要应对因成功成名而带来的变故，可能没有足够时间去着力研究“肥妈”曲风。而且“肥妈”曲风也与《秘密警察》《真的beyond IV》不符。

3.如在去日本后，则陈健添可能不会拥有demo。那么demo的录制只能在1990年或1991年。

4.如在1990年，此时beyond歌曲风格刚开始转变如《光辉岁月》《可知道》《新几内亚》，对“黑人爵士风格”而且不很常见的“肥妈”歌曲即使有研究借鉴，无疑也需要足够时间。那么demo的录制只能在1991年，或为被否决的“双专辑”而作。但“肥妈”当时在香港已有名气，即使“双专辑”被否，《肥妈/Maria》demo仍可以如《Amani》一样，用于《犹豫》。新艺宝/Kinn's也有足够动力促成beyond与“肥妈”的合作——1991年beyond在香港的走红度应该是乐队史上最高的，且即将开办红馆演唱会。

根据上述4点，各位读者可自行判断黄家驹生前是否录制了《肥妈/Maria》人声demo。

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如本帖多次引述的网上资料，“肥妈”歌曲有“黑人爵士风格”。那么黄家驹对其进行研究、借鉴的时间，除1990、1991年外，也可能是1993年。《乐与怒》中《爸爸妈妈》及黄贯中作曲的《和平与爱》《妄想》，以及按旧风格编曲的《弦续》专辑都可作为旁证。

2008年的报道中，黄家强提到《肥妈》曲谱时曾说“估计他们当时曾倾谈合作”。“他们”显然应是黄家驹和“肥妈”。如黄家强所说为真，那么这种可能出现在1992年beyond去日本后才合理。如在此之前，则主持者应该是新艺宝/Kinn's，后两者应该不会允许黄家驹自行与“肥妈”“倾谈合作”。如在1992——1993年，因beyond和“肥妈”都是香港艺人，故日本及华纳可能会给beyond一些“自主性”。

《肥妈》曲谱见于2008年《弦续·别了家驹十五载》展览。楼某印象中，是年陈健添没有就此发声。如beyond与新艺宝解约前黄家驹曾录制基于《肥妈》曲谱的人声demo，即使陈氏重视demo远大于曲谱（可导致曲谱为黄家驹保存并落入黄家强手中），曲谱也可成为与黄氏争夺版权的重要物证。故《肥妈》曲谱版权所有者应不是陈氏。

2008年发生了两件大事，即512汶川地震、救灾及北京奥运。虽然黄家强为救灾改编了《海阔天空》，为奥运录制了《奥林匹克》，但其应该不会因此而得到足以令陈健添不敢发声的港、中，甚至国际背景的官方支持。

还要注意，《肥妈》曲谱上有工整的五线，应是用五线谱纸写成。根据广为流传的说法，非科班出身、以吉他为主要乐器的黄家驹，对五线谱运用并不熟练。2018年 beyond 35周年展上展出的手稿也并非五线谱稿。《肥妈》手稿用五线谱纸写成，或暗示其写作时间应在beyond去日本后，甚至《乐与怒》时期。原因一是日本对作曲者要求严格，且应该知道黄家驹的不足，故着意提高其能力。二是《乐与怒》中《海阔天空》使用钢琴甚至动用弦乐团，beyond四人都要熟悉钢琴及正式弦乐团常用的五线谱。

最后是只有资深专业人士才能找到的证据：《肥妈》曲谱的纸张样式、成分及纸上墨迹成分都足以用于判断文具的生产时间，从而最终确定曲谱的写作时间。

补充内容 (2023-8-14 03:44):
补充一个与本帖没有直接关系的问题。根据公开资料，陈健添微博的注册时间是2010年8月10日。楼某所知，1999——2010年间陈氏没有被公开报道的活动。有没有资深读者知道这段时间内陈氏的大致情况？还望告知，特致谢！

补充内容 (2023-8-14 03:48):
因beyond 和陈健添的关系，楼某怀疑上述时间段内，陈氏仍能通过各种渠道暗中影响甚至控制beyond三人的活动。包括2003、2005两场演唱会。

补充内容 (2023-8-14 03:49):
不受陈健添影响的，可能只有2008年黄家强以个人名义纪念亡兄黄家驹的 “弦续”展览及演唱会。

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Emma120 发表于 2023-6-29 17:24
肥妈当时在香港也有一定知名度，《Beyond放暑假》某一集教唱歌的例子就有肥妈

虽然“肥妈当时在香港也有一定知名度，《Beyond放暑假》某一集教唱歌的例子就有肥妈”，但不能由此认为当时beyond正在研究、借鉴“肥妈”风格的歌曲并自行创作。

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沙漠枭雄0913 发表于 2023-7-1 02:00
楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点， ...

多谢您的回复。楼某感激万分。
虽然您说得很有道理。但楼某在63楼还漏掉了一点。
2008年展出的《肥妈》用的是五线谱纸。常用这种纸的人显然应该是特定群体。其生产、销售范围自然也有限。一般的商铺，包括文具店、纸店，应该不会去卖。1988——1993年的香港，时间、（产售货）地点、用纸人群应该都相对固定。资深人士显然能够通过五线谱纸的样式找到其销售、生产渠道。进而确定其生产、销售时间。与黄家驹、beyond相关的五线谱纸的买卖（应该不是直接面对面，可能会托人去办），当事人应该会有记忆。

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沙漠枭雄0913 发表于 2023-7-1 02:00
楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点， ...

您说“《肥妈》《Alan》的曲谱是同时期的”，楼某没有条件确证，也找不到更多《弦续》展的资料。还望您提供资料。多谢。另问，不知您说的“同时期”是出自《弦续》展还是2018年“35周年展”？

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沙漠枭雄0913 发表于 2023-7-1 02:00
楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点， ...

既然黄家强说有声音相似的模仿者，网上也有《大地》demo之类，普通人显然不能确定demo是否由模仿者演唱后处理而成。“肥妈”所说“二十几年前的event”，既然在网上以图文形式发表，那么应该不是误记。但这在时间上实在说不通。