关于demo《Maria》的问题

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根据楼某在网上搜索的结果，对《肥妈/Maria》的最早报道，时间在2008年《弦续·别了家驹十五载》展览时期。目前还能搜到当时的报道：http://ent.sina.com.cn/y/2008-05-10/09352021069.shtml。报道原文引述黄家强的话“有首歌作给肥妈的，看看会不会给她唱，但不知道他有没有把这首歌写完”。
但微博用户“時聞香港”转发的一篇报道则称“他（黄家强）说，作品的歌名是人名，他当时想做给谁便起那人的名字，其中一个谱是给肥妈玛利亚，估计他们当时曾倾谈合作”。
以下是“時聞香港”于今日，也就是2023年6月27日发表的图片内容。

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新浪的报道中说黄家强“不知道他（黄家驹）有没有把这首歌写完”。“写完”是否意味着黄家驹在世期间，《肥妈/Maria》只是纸面上的曲谱，并没有被录制为人声demo。楼某实在无法想象。

“時聞香港”转发的图文中，黄家强说“估计当时他们曾倾谈合作”。根据网上资料，“肥妈”最早以歌手身份“出道”是1985年，此时黄贯中是否加入beyond还未可知。那么“合作”的时间就应该是1985——1993年。

需要注意的是，作为黄家驹胞弟，同时也是beyond成员的黄家强竟然用了“估计”一词。有如此身份，何以连这次“合作”都不甚了解，这不能不让人觉得奇怪。除黄家强外，陈健添及其他beyond成员，以及“肥妈”本人在2023年之前都没有对这次“合作”进行说明。就楼某所知，黄家驹生前也从未谈及这次“合作”。

还要注意的是，2008年的所有报道都没说《肥妈/Maria》究竟创作于哪一年。“致敬beyond40周年”官方微博号2023年5月10日、15日发布的文字说“1988年黄家驹专门为肥妈创作了《肥妈》Demo”。但其5月10日发布的“肥妈”相关文字下视频中却说“家驹在世时，曾为Maria Cordero（肥妈）写过一首叫《Maria》的demo”。虽然之后的文字也提到了“在八十年代，beyond和肥妈各自发表了一首关于母爱/亲子关系的作品……”，但并没有直接说《肥妈/Maria》创作于1988年。就楼某所知，上述说法还没有其他旁证。

根据新浪的报道，这首《肥妈/Maria》的曲谱应该是黄家强“早前到亡兄家驹生前居住的苏屋村寻找遗物”时找到的。所以可能的事实应该是：
黄家驹生前确实写过名为《肥妈/Maria》的曲谱，但出于种种原因，其生前没有对叶世荣等其他乐队成员多说。所以黄家强也不甚了解。黄家驹去世后，其家人（包括黄家强）对遗物没有做过多的整理或并未重视《肥妈/Maria》的曲谱。直到2008年《弦续》展览时才拿出。

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至于《肥妈/Maria》的真假，读者可以比较一下《弦续》专辑封页上对demo的说明，以及2022年11月20日博物馆转发的、对《肥妈/Maria》的说明。

博物馆2022年11月20日转发的文字：
……基於黄家駒生前從未發怖的珍貴原創demo《肥媽》, 結合現代音頻優化及AI技術,修復還原黄家駒本人原譬哼唱,並随機生成2000份獨- -無 二的音樂片段《Maria》。

《弦续·别了家驹十五载》专辑封页，转自百度某贴：https://tieba.baidu.com/p/3546165157

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以下是楼某个人观点。万望读者耐心看完。
根据本帖4楼所发图片，《肥妈》曲谱上只有汉字“肥妈”，没有“Maria”或“Maria Cordero”字样。因黄家强有“肥仔”绰号，众多照片中又显示黄氏兄弟的生母当时身材发福，所以楼某不得不怀疑，“肥妈”所指可能并非艺人“肥妈”，而是指黄氏兄弟的生母。如果这一观点为真，则既能解释该曲谱为何出现在黄家强个人为胞兄黄家驹所办的展览上，也能解释其为何创作于1988年——1988年歌曲《大地》中提到“父亲”，所以相关方面可能要求黄家驹/beyond再创作与“母亲”有关的歌曲。
上述文字只是楼某个人观点，万望各位读者谨慎采纳。

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917beyond 发表于 2023-6-28 00:26
以下是楼某个人观点。万望读者耐心看完。
根据本帖4楼所发图片，《肥妈》曲谱上只有汉字，没有“Maria”或 ...

至于2008年的媒体报道，虽然与“肥妈”有关的内容应该是黄家强所说。但因其用了“估计”一词，所以无法判断黄氏当时是否对《肥妈》曲谱的创作背景有足够的了解。也可能上述说法是媒体要黄氏对外说的。

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以下是微博用户“八万大山”的观点。可作参考。

08年报道里“作给肥妈的歌曲”是指家驹所作、未完成的、以手稿形式体现的曲子。半成品的曲子还未录成demo，能不能称为一首作品和成不成立著作权还存疑；如果成立著作权，著作权人是不是陈也存疑（91年之前陈所拥有版权的针对的应该是作曲编曲完成录制成demo的作品）。但是家强所澄清的不是上述“手稿”所写的半成品曲子，而是版权明确归属于陈的以“肥妈”等命名的demo的后续创作及发布和家强没有任何关系，他更没有以“纪念家驹”为理由处理过上述demo，相关报道都是不实的。

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07lfxu3 发表于 2023-6-28 13:58
可能大家有一种，大多数人认为的才是正确的，这个观点就是，为什么世荣和阿paul都跟陈健添没问题，就家强 ...

以下是楼某个人观点。不知您如何看待。
叶世荣是beyond乐队创始人，也是beyond各成员中在队时间最长的人。显然最有资格代表beyond。如果他与陈健添不和，很可能就意味着beyond与陈健添不和。另一方面，黄贯中负责的主音吉他，至少在表面上应该比黄家强负责的bass更能体现beyond歌曲的风格。且黄家强是黄家驹胞弟，身份确实敏感。所以叶世荣、黄贯中“与陈健添没问题”背后可能也有无奈之处。

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下图是“香港商報網”微博号 2023年6月28日（今日）转发的“肥妈”对此事的回复。本帖一楼转载的网文中，也说“之后肥妈接受了媒体的采访，就表示在二十多年前，她在一个活动上与黄家强碰面，对方就表示曾见过一个写着肥妈名字的母带。”

楼某不得不说的是，但愿是“肥妈”记错了。

如“肥妈”所述，“二十多年前，在Event上，家强说……”。那么“二十多年前”，应该是1994——2003年。这段时间里，除1999年beyond暂时解散至2003年复出外，黄家强一直都和叶世荣、黄贯中组成三人的beyond。所以“肥妈”说的“Event”，大概率发生在beyond三人时期。那么叶世荣、黄贯中，以及当时beyond所属的滚石公司，对此应该知情。如“Event”发生在2000——2002年，也即beyond第一次解散后，则无可稽考。

特别注意的是，楼某在“肥妈”的网上资料中搜到如下一条：1994年至1997年间，肥妈组织了华语歌坛几乎所有的一线歌手进行表演，令表演场所STAR CRUISES一时名声大躁。

"STAR CRUISES"是香港著名邮轮“丽星邮轮”。根据楼某所知，1994——1997年间beyond三人从未在“丽星邮轮”上表演，也没有参加任何形式的“船上音乐会”。网上资料也说肥妈组织的是“华语歌坛几乎所有的一线歌手”，那么就可能不包括主唱黄家驹去世、不被看好、且因《醒你》《声音》《教坏细路》而与娱乐圈交恶的beyond三人。

还要注意的是，黄家驹去世后，beyond三人与陈健添打了多年官司。不知道这些官司是不是就是“肥妈”说的“Event”。而“二十多年前”对“肥妈”说“你知道家驹写了一首歌给你吗”的人，或许不是黄家强。“一首歌”也不知是否就是《弦续》展出的曲谱《肥妈》。



补充内容 (2023-7-8 00:32):
根据楼某在网上搜到的图片，1988年beyond五人曾和“肥妈”共同演出。正好是2008年《弦续》展览的“二十多年前”。“肥妈”所说“二十多年前，在Event上”不知道是不是指1988年的演出。但楼某觉得这种可能应该不大。

补充内容 (2023-7-8 00:32):
1988年“肥妈”和beyond五人一同演出的图片在本帖第8页第80楼。

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海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:48
不过楼主你这个怀疑挺有意思的，按照家强2013年那种强硬，如果这个DEMO是假的，估计他会采取行动。所以我个 ...

“肥妈”说“beyond死前写了一首歌给我”。如果此说不假的话，那么其创作时间应该不是1988年。而是1992——1993年，也即黄家驹生命的最后两年。
根据网上公开的“肥妈”演艺经历，其1985年开始唱歌，1988年在红馆开演唱会。对照公开的beyond经历，这一时期的beyond是否会刻意关注“肥妈”歌曲风格尚未可知。另据公开资料，1993年前beyond与“肥妈”几乎没有明显交往。所以不能以此确定《肥妈/Maria》作于何时。
网上资料说“Maria Cordero以黑人爵士风格演绎歌曲，在香港乐坛实属少见，可能因为她选取的风格，在当时未能为大部份香港人接受，所以她的歌曲多半已经绝版，只可以间中在80年代的香港电影内听到”。对照公开的beyond经历，其关注“肥妈”风格的歌曲，时间应在1991年“非洲之旅”后才合理。这一时期beyond常为为电视剧、电影配乐并参演，自然会注意到“肥妈”的歌曲。

另注意“肥妈”籍贯澳门，父亲是是葡萄牙人，第一任丈夫是菲律宾人。1999年澳门回归前是葡萄牙殖民地。虽然早期beyond曾到过澳门，也可能注意到当时尚未出名的歌手“肥妈”。但从双方经历及年龄上分析，beyond对“肥妈”歌曲更关注、更着意研究的时间应该是1990年初澳门音乐会后（《命运派对》还没发布）。

beyond早年在澳门的经历可见本帖74楼。https://tieba.baidu.com/p/6450631434

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海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:39
demo去年曝光了，前经纪人说就是“肥妈”，应该不会错了，歌曲肯定也是前经纪人授权的，不然唱不了。本来这 ...

这个视频中的节奏吉他和弦可以和本帖第1页4楼中的曲谱对比：
https://www.bilibili.com/video/BV1Fg411i7HP