BEYOND博物馆

标题: 再次探讨生命接触演唱会的乐器 [打印本页]

作者: 917beyond    时间: 2023-6-30 00:42:36     标题: 再次探讨生命接触演唱会的乐器

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 01:45 编辑

下图出自馆长2009年5月4日所发帖:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-658-1-1.html。楼某2022年在微博上找图片时也见过此图,但忘了出处。还请有条件的读者帮忙查找。特致谢!
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补充内容 (2023-7-28 23:26):
博物馆微博在2011年7月25日转发了一张“山寨版91 live封面”。不知能否帮助判断本图的真伪。更令楼某震惊的是,某些早期制假者对beyond似乎有相当的了解。
作者: 917beyond    时间: 2023-6-30 00:51:41

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:23 编辑

楼某条件有限,无法确认上图的真伪,以及其是否一定出自1991年生命接触演唱会。故只能假设图片为真。就算此图是彩排而非正式演出,也足以让人眼前一亮。
从图中黄家驹的发型、服装、乐器判断,其出自1991年生命接触演唱会应该是可信的。
众所周知,演唱会时黄家驹用的红白色Fender Stratocaster 010-7400是黑色琴颈。图中也可见到红白色的电吉他琴体。因黄家驹早年使用的黄色琴颈、红白色Fender Stratocaster已毁于1989年“真的见证”演唱会。根据目前公开资料,生命接触演唱会上没有第三位甚至更多吉他手登台演出。所以这把黄琴颈吉他的使用者只能是主音吉他手黄贯中。



补充内容 (2023-9-14 23:32):
根据公开资料,黄贯中加入beyond前已经使用的黄-黑色fender strat natural一直用到1988年年底。1985年黄贯中加入beyond前后新买的黑色、双拾音器contemporary strat一直用到1989年真的见证演唱会。

补充内容 (2023-9-14 23:38):
另一方面,1983年beyond成立时黄家驹的红白international strat也一直用到1989年真的见证演唱会(砸毁)。


补充内容 (2023-9-14 23:38):
根据上述几点,楼某推测fender strat应该是黄贯中的备选乐器之一。至于是否确实在生命接触演唱会现场用过,目前确实没有公开资料。

补充内容 (2023-9-14 23:45):
黄贯中1990年购买的8602 tele在当时并不常用。但却用于近10年后的99演唱会,甚至十几年后的2003、2005两场大型演唱会。所以黄氏有可能在1991年的生命接触演唱会上,使用其早年常用的fender strat.
作者: 917beyond    时间: 2023-6-30 00:57:21

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:24 编辑

这条黄色琴颈的琴头很像Fender Stratocaster电吉他。根据公开的视频、照片,生命接触演唱会上黄贯中没有使用Fender Stratocaster电吉他。如果没公开的演出中使用过,那么应该是1989年《逝去日子》现场时使用的日落色、黄琴颈Fender Stratocaster。
https://www.bilibili.com/video/BV1Ha411i7VS
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补充内容 (2023-7-2 23:58):
2005年beyond告别演唱会上黄贯中用的日落色三单telecaster,看起来好像这把吉他和fender 8602的“合体”。
beyond在最后的红馆演唱会上使用日落色三单tele,或暗示其1991年红馆首演时用了上图中的吉他和8602。

补充内容 (2023-7-7 03:11):
这把吉他与本帖2楼图中的吉他应该是一把:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-1589-1-1.html
根据楼某所知,黄家驹、黄贯中都用这把吉他,但次数都很有限。所以目前还无法确定这把吉他到底是谁的。


补充内容 (2023-7-7 03:16):
楼某印象中,目前好像还没有这把吉他现场真弹的音、视频。

补充内容 (2023-7-24 00:34):
因为这把吉他的按钮、拾音器都是黑色,所以部分读者认为它也是Fender International Stratocaster。但根据楼某在网上搜索的结果,这款吉他没有日落色、黑拾音器、黑按钮的。

补充内容 (2023-7-24 00:36):
在网上的一些图片、视频中可以看到这把吉他的琴头上有“Fender Stratocaster”字样和隐约的序列号。楼某印象中,早年的百度贴吧里有人认为它是改装过的squier。

补充内容 (2023-7-24 00:41):
根据楼某对网上公开视频的搜索结果,1988——1991年香港各乐队现场演出时(不论真弹假弹),都不常用“日落色”电吉他。这可能是因为当时的香港还属英国管辖,“日落”显然不会被曾经的“日不落帝国”所喜。

补充内容 (2023-7-24 00:51):
如果“生命接触演唱会”上黄贯中/黄家驹确实用过“日落色”电吉他(应该不会刻意针对港英),那么这些视频被封存甚至封杀,显然并不是不可理解。

补充内容 (2023-7-28 03:17):
2003年beyond重组,2005年解散。根据网上的视频,日落色fender(不分使用者、吉他型号)频繁出现在2003——2005年的beyond演唱会上。而且不局限于香港。两个时间点和频繁出现的吉他会暗示什么吗?

补充内容 (2023-7-28 03:23):
根据网上公开视频,2003年日落色fender只见于内地演出。至少发行版红馆演唱会中没有这个颜色的吉他。beyond不用日落色fender的地点只有香港红馆,会是简单的巧合吗?

补充内容 (2023-7-28 03:23):
根据网上公开视频,2003年日落色fender只见于内地演出。至少发行版红馆演唱会中没有这个颜色的吉他。beyond不用日落色fender的地点只有香港红馆,会是简单的巧合吗?

补充内容 (2023-7-28 03:23):
根据网上公开视频,2003年日落色fender只见于内地演出。至少发行版红馆演唱会中没有这个颜色的吉他。beyond不用日落色fender的地点只有香港红馆,会是简单的巧合吗?

补充内容 (2023-7-28 03:25):
2003年时香港已回归6年,beyond应该不会用“日落”暗指英国及曾经的港英。这么做似乎也没有多少意义。beyond 2003年重组后在红馆“避用” 日落色fender,可能有不为人知的原因。
作者: 917beyond    时间: 2023-6-30 01:15:38

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 01:47 编辑

黄贯中也可能用了黄家驹的吉他。应该是以下3把Fender Stratocaster之一。

1.日本产Fender MIJ '68 "Hendrix" Stratocaster Reissue,曾用于1990年初的澳门演唱会。下图转自百度某贴:https://tieba.baidu.com/p/5632445929。图片上有"Lo-Jim BLOG"字样,应该是当时的“老占Lo-Jim”所摄。《弦续》展的说明中说“这支吉他家驹在91年beyond演唱会时用过”。楼某记得当时百度贴吧的众多讨论者普遍认为黄家强说谎或把90澳门演唱会误作91红馆演唱会。虽然2014年论坛内有人发过“91live家驹白色芬达吉他”的帖子:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-19280-1-1.html 。但楼某当时和其他读者一样,不认为此事为真。最近几年,楼某重新注意到了beyond所用的乐器,又在微博、论坛内发现了馆长发布的旧图。经过一番思考后,楼某逐渐觉得2008年的黄家强没有说谎,上述2014年的“91白芬达吉他”应该也是真的。
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补充内容 (2023-7-24 23:52):
《弦续》展说明中说“这支吉他家驹在91年beyond演唱会时用过”,也可能指其曾用于排练或做后备吉他。但这两点与“演唱会上用过”显然不能完全等同。限于个人条件,楼某实在无法判断《弦续》展说明的真实程度。

补充内容 (2023-7-24 23:53):
白色Fender MIJ '68 "Hendrix" Stratocaster Reissue用作“生命接触演唱会”后备吉他的说法,见于“老占Lo-Jim” 2016年11月2日微博。
作者: 917beyond    时间: 2023-6-30 01:20:27

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 01:48 编辑

2.黄家驹1992年使用的黄白琴体、黑琴颈Fender Stratocaster。购买时间不明。因其与红白fender 010-7400外观相似,所以两者可能同时购于1991年红馆演唱会前。这把吉他应该不是4楼的吉他换了黑琴颈。
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补充内容 (2023-7-2 00:44):


补充内容 (2023-7-2 01:02):
1993年1月14日beyond在央视的演出,应是这把吉他最后一次出现。黄家驹去世后这把吉他下落不明。就楼某所知,它没有见于任何展览,与黄家驹熟识的“老占”等人也从没提起过这把吉他。更没有人声称自己拥有这把吉他。

补充内容 (2023-7-5 23:03):
这把电吉他是黑色琴颈。显然不是1楼图中的黄琴颈电吉他。楼某没有注意到。特别向读者致歉!

补充内容 (2023-7-24 01:00):
4楼帖中引用的所谓“91 Live 家驹白色芬达吉他”的琴颈看起来像黑色。所以它更可能是本楼图中的吉他。如考虑照片本身的失真,也可能是4楼图中的吉他。

补充内容 (2023-7-24 22:33):
所谓“91 Live家驹白色芬达吉他”的拾音器看起来也是白色。所以它应该不是6楼图中的“吉他3”。

补充内容 (2023-7-27 02:06):
1992年的几个电台演出视频中,都有黄家驹穿蓝西服,用黄色黑琴颈fender(吉他2)的形象。这个形象出现于1992年的电台演出,或暗示1991年生命接触演唱会第一 / 二场也有蓝西服黄家驹用白色电吉他的形象。

补充内容 (2023-7-27 02:06):
从公开图片、视频可以看出,1992年黄家驹的蓝西服不是生命接触演唱会时穿的那套。
作者: 917beyond    时间: 2023-6-30 01:30:24

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:27 编辑

3.型号不知的白琴体、黄琴颈Fender Stratocaster。应购于1989年,1990年7月22日“太阳计划”时已换成黑色拾音器。这把吉他1991年曾多次出现。因为老占没有做特别说明,所以吉他3和吉他1、2应该是不同的吉他。下图2转自“黃家駒-懐念您” 2018年9月17日微博。
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补充内容 (2023-7-2 01:06):
这把吉他与5楼的黑琴颈吉他一样,在黄家驹去世后也下落不明。其最后出现的时间应该是1991年的《beyond放暑假》。楼某没记错的话,好像还有目前已被删除的1992年,beyond刚到日本时的某版《**无声》。
作者: 917beyond    时间: 2023-6-30 01:44:30

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:50 编辑

如果考虑照片可能失真,那么黄色琴颈也可能是黄贯中的备用吉他Fender telecaster 010-8602 。老占2021年9月24日微博中提到过。另注意2003年红馆演唱会上8602 tele曾与《冷雨夜》使用的木色Tune 五弦bass同时出现,而且歌曲也是《冷雨夜》。这是否意味着生命接触演唱会上,某一场的《冷雨夜》曾用过同样的乐器组合。楼某不得而知,经历过两场演唱会的资深观众也从没说过。
本帖第2页第17楼图片显示,91演唱会排练时黄贯中可能用了8602 tele。是否用于现场不得而知。
http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36101-1-1.html

如本帖的所有观点为真,则可在一定程度上解释《生命接触演唱会》的发行为什么是我们今天看到的局面。也即:未公开音、视频中的部分歌曲,乐器和表演场景与出版方的要求及发行版视频有很大不同;同一首歌在不同场次的演出情况也可能存在巨大差异。基于种种考虑,与发行版演唱会差异较大的演出资料被封存甚至封杀,不再面世。

补充内容 (2023-7-27 23:24):
如上所述,照片可能失真。因黄色琴颈在黄家驹左侧,所以它也可能不是吉他。而是黄家强的黑色、黄琴颈fender/squier bass。不知道是不是因为拍照时有重影,使琴头“出现” "6个弦钮"。

补充内容 (2023-7-28 00:50):
第3场的《冷雨夜》可能用了fender 8602和红色musicman sabre fretless bass。下面给出理由。

补充内容 (2023-7-28 00:54):
根据网上资料(应该来自博物馆),某场的《冷雨夜》用了红色Musicman sabre fretless bass。发行版《冷雨夜》应该是第4场。已公开的第1、5场《冷雨夜》录音中,贝司音色和发行版相似。那应该都是5弦tune bass.

补充内容 (2023-7-28 00:58):
抖音上的某版《beyond生命接触写真集》中,有蓝衣黄家驹坐着弹红白电吉他,屏幕显示黄家强弹贝司的照片。疑似是第2场《冷雨夜》。所以黄家强用红色无品贝司的《冷雨夜》应该是第3场。

补充内容 (2023-7-28 01:06):
1996年9月8日,beyond冒雨参加了“Band无禁忌音乐会”。用的乐器是红色musicman无品贝司、fender 8602电吉他。1999年红馆演唱会版《冷雨夜》用的是红色warwick bass和fender 8602。

补充内容 (2023-7-28 01:11):
“band无禁忌演唱会”现场没唱《冷雨夜》,但时间应该是晚上,而且有“雨”。以上两个乐器组合,是否源自生命接触第3场的《冷雨夜》,楼某想不出来,更无力求证。

补充内容 (2023-7-29 01:21):
如果上面的补充内容为真,那么第3场的《谁伴我闯荡》——《喜欢你》共5首歌用的应该都是红色无品贝司。发行版03演唱会上用木色tune bass的歌是4首,与前者数量相当。而且也有《冷雨夜》。

补充内容 (2023-8-9 02:32):
发行版96演唱会上,黄家强用红色无品贝司的歌共4首。和91演唱会的《谁伴我闯荡》——《喜欢你》共5首歌数量相当。特别要注意的是,96演唱会上红色无品贝司的出现不是连续的。或暗示91演唱会时也有类似可能。

补充内容 (2023-8-9 02:33):
96演唱会上黄家强用红色无品贝司的4首歌分别是《想你》/《大地》《太空》/《总有爱》。其中《大地》《太空》两首歌是连续的。
作者: 你们还好吗    时间: 2023-6-30 07:07:20

感谢楼主分享!!
作者: 917beyond    时间: 2023-7-2 00:51:48

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-2 01:12 编辑

1999年演唱会上fender 8602 tele的声音并不好,可以说完全没有体现出《时日无多》中的音色。2003、2005两场红馆演唱会上,黄贯中仍然用了8602。虽然这款吉他很知名,但至少楼某并不满意其3次在红馆的表现。黄贯中之所以如此“执着”地在红馆使用8602,是否因为其曾用于尚未公开的91红馆演唱会其他片段,楼某不得而知。

红白fender 010-7400既在1991年用于红馆。那么1992——1993年beyond演出时,电视台等方应该会要求黄家驹用这把吉他。但实际上,这段时间的公开演出中,黄家驹常用的电吉他是5楼图中的黄白色电吉他。其被用于1992年7月11日的沙龙演唱会,以及8月11日荃湾大会堂(曾由荃湾区议会管理)的“继续革命音乐会”,甚至在1993年1月14日被黄家驹带上央视。这把吉他的使用情况是否暗示其也曾被用于91红馆演唱会,楼某也不得而知。

补充内容 (2023-7-27 03:32):
还有一个现象值得注意。

补充内容 (2023-7-27 03:36):
根据公开视频,fender 8602的购入时间应该是1990年。但这把吉他当年的出现频次不多。1991年8602出现的次数多了很多,不亚于1999——2005年。

补充内容 (2023-7-27 03:38):
但1992、1993两年,8602不见于任何公开演出。只见于《真的beyond历史下》中的日本录音室照片。这种极大的反差,是否意味着备用的8602可能用于生命接触演唱会的未公开现场?楼某难以想象。

补充内容 (2023-8-9 03:19):
B站某视频下的回复称96演唱会第3场的《教坏细路》用了fender 8602。但公开照片、视频几乎没有。至今未公开的91演唱会其他场次是否也有类似情况?楼某难以想象。https://www.bilibili.com/video/BV1M8411m7yc
作者: mklk    时间: 2023-7-19 09:24:12

介于这张图 我推测出此图大概率是PS过的 生命接触演五场里 从未出现过枫木指板的琴 此图由于年代久远 P图技术明显不如如今 能看出 此图有很多瑕疵
作者: mklk    时间: 2023-7-19 09:30:40

917beyond 发表于 2023-6-30 01:44
如果考虑照片可能失真,那么黄色琴颈也可能是黄贯中的备用吉他Fender telecaster 010-8602 。老占2021年9月 ...

楼主的分析永远是那么高深莫测,生命接触演唱会未出版的影像 其实是唱片公司没想过要发行,然后后来96年嘉利大厦的火灾 几乎把一切都毁掉了 91live的母带也永远消失不见了

作者: 917beyond    时间: 2023-7-24 01:30:10

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-24 02:54 编辑

还有《不再犹豫》和《Amani》两首歌的乐器。
根据楼某对网上公开视频的搜索结果,1991年beyond公开演出歌曲的视频相对较少(应该是红馆演唱会的影响)。研究这些演出用的乐器自然相对容易。
这些歌曲中,多数是出自1991年专辑《犹豫》的《不再犹豫》《Amani》。《Amani》的演出数量比不再犹豫多一些。
上述《不再犹豫》《Amani》的现场演出中,黄贯中用的基本是不同型号的fender telecaster。使用红色Steinberger GM4S的应该只有两次:
(一)1991年5月18日日本东京“Kodomo Aid for Asia 2 ”演唱会,《Amani》首演(未公开);
(二)1991年9月8日“中港台劲band派对”的《不再犹豫》。
演出(一)的资料能在bilibili上搜到。楼某记得最早是博物馆微博发的,但现在找不到了。还请读者自行查找。
黄家强在上述《不再犹豫》《Amani》的现场演出中用的贝司,多数都是木色无头status bass。除了一个穿白衬衫的演出外,其他《Amani》的现场演出用的应该都是status bass。
根据以上演出中的乐器使用情况,楼某个人推测,《不再犹豫》《Amani》两首歌的专辑版,黄贯中用的应该都是fender telecaster(不知是哪个型号)。《Amani》的专辑版,黄家强用的应该是status bass。
已公开的“生命接触蓝衣版”歌迷录音,也即第一场演出的录音中,《不再犹豫》《Amani》两首歌的乐器声音更像发行版演唱会或第五场录音。那么黄贯中用的应该是红色Steinberger GM4S,黄家强用的应该是五弦tune bass。与发行版演唱会相同。
楼某个人感觉,第一场的《不再犹豫》《Amani》两首歌演出时,主音吉他和贝司的声音显然不如专辑版。《不再犹豫》的乐器声音,楼某感觉还不如在“二楼后座”排练时。https://www.bilibili.com/video/BV1Dy4y1v772
如果楼某上面的分析不错,那么生命接触演唱会第2——5场的《不再犹豫》《Amani》两首歌,黄贯中应该用fender telecaster(主音吉他)。《Amani》的贝司,黄家强应该用status bass。但实际上,至少第五场(发行版)用的仍是steinberger GM4S和五弦tune bass。不知道没公开的场次是否有不同。

补充内容 (2023-7-25 00:27):
发行版生命接触演唱会上,《不再犹豫》黄家驹用了12弦木吉他。如果再加上因吉他断弦而更换12弦木吉他的《Amani》,黄家驹用12弦木吉他的歌曲就有两首。

补充内容 (2023-7-25 00:30):
这两首歌都出自1991年当年发行的同一专辑《犹豫》,在生命接触演唱会上也是连续演唱。既然黄家驹能“短暂”地使用12弦木吉他,那么黄贯中、黄家强自然应该也可以“短暂”使用fender tele和status bass。

补充内容 (2023-7-25 00:31):
可能是演唱会主办方认为“频繁”换乐器会让现场观众看不过来,所以《不再犹豫》《Amani》两首歌只让黄家驹一人换用乐器。

补充内容 (2023-7-25 00:35):
就楼某所知,1991年生命接触演唱会前,黄贯中的fender telecater应该有4把,而且型号都不相同。红色fmt hh用于演唱会现场。010-8602做备用吉他。另外两把tele不知为何没有用于生命接触演唱会(至少公开资料如此)。

补充内容 (2023-7-25 00:39):
这两把tele分别是标准配置的1968 telecaster(帖1),以及带摇把的telecaster plus deluxe(帖2).
1.http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36642-1-1.html;2.http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36482-1-1.html

补充内容 (2023-8-30 02:31):
上述(帖2)中,楼某提到fender tele plus deluxe有三单拾音器、无摇把的型号。很像黄贯中05演唱会用的日落色tele。

补充内容 (2023-8-30 02:33):
在香港的beyond成员显然会比内地更早了解到fender新推出的吉他。2005年的日落tele,不知是否在暗示另一把带摇把的tele plus deluxe曾用于91演唱会。

补充内容 (2023-9-14 22:30):
黄贯中fender tele plus deluxe是紫-白色、单-双拾音器。05演唱会上黄家强也用了紫色、单-双拾音器warwick bass。现在看起来,可能也在暗示什么。

补充内容 (2023-9-14 23:23):
1968 fender tele是较常见的标准配置。如果它用于生命接触演唱会的话,即使对乐器和beyond了解有限的歌迷(特别是当时的香港人),应该也可以较快接受。beyond及演唱会主办方应该能想到这一点。但实际上却不是如此。
作者: 917beyond    时间: 2023-7-24 02:41:41

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-24 02:44 编辑

还有一点读者可能不会太注意,就是黄贯中使用木吉他。
根据公开的beyond演出视频,木吉他的演奏者几乎都是黄家驹。黄贯中使用木吉他的现场少得屈指可数。“生命接触演唱会”是beyond第一次红馆演唱会,黄贯中是又乐队的主音吉他手。所以楼某个人觉得,生命接触演唱会上应该有黄贯中的木吉他演奏(哪怕很短)或其使用木吉他的歌曲。这显然也不会影响黄家驹的木吉他solo。
不知道黄家驹木吉他solo时,黄贯中是不是也换了木吉他。

补充内容 (2023-7-28 00:26):
根据博物馆2011年8月5日微博,当年的现场观众回忆黄家驹solo时“只有家駒一人獨自演奏”。那么“黄贯中换木吉他”自然是不可能的。只是不知道五场是否都是这样。

补充内容 (2023-7-28 00:26):
上述现场观众的回忆内容也可见本帖:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-9506-1-1.html

补充内容 (2023-7-28 00:31):
如果演唱会现场有黄贯中用木吉他的歌曲,楼某个人觉得可能是第3场《昔日舞曲》之后的《爱你一切》。这首歌的专辑版没有电吉他,其编曲好像也不适合改成电吉他版。

补充内容 (2023-7-28 00:32):
第3场《爱你一切》演出时黄家驹、黄贯中可能都没用电吉他。前面的《昔日舞曲》也可能是木吉他版。
第3场《爱你一切》的资料可见本视频下方评论:https://www.bilibili.com/video/BV15W411x7NJ

作者: 917beyond    时间: 2023-7-24 23:37:31

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-25 00:59 编辑

还有一个角度,就是大型演唱会上beyond成员的乐器使用情况。下面是1989——2005年 beyond六场大型演唱会上乐器使用数量的统计(部分成员的部分乐器、仅限于发行版演唱会)。由于文字太多,所以楼某不列出这些吉他的品牌和型号。万望读者见谅!

1989年真的见证演唱会:黄家驹、黄贯中都使用了3把电吉他。
1991年生命接触演唱会:黄贯中使用3把电吉他,黄家驹使用3把木吉他。
1996年 Live&Basic演唱会:黄贯中使用4把电吉他、两把木吉他。
1999年 GoodTime演唱会:黄贯中使用3把电吉他。
2003年 “beyond超越beyond”:黄贯中使用3把电吉他。
2005年beyond告别演唱会:黄贯中使用两把电吉他、两把木吉他。

由上可知,beyond大型演唱会上黄贯中使用的电吉他都是3把左右。生命接触演唱会应该也不例外。根据网友的研究,生命接触演唱会6场(包括马来西亚一场)中有黄贯中开场使用红色Steinberger  GM4S的场次。那么 这一场/几场 应该最可能出现不同的乐器。可能的情况应该是3种:

(一)发行版演唱会中使用黑色双头Steinberger的曲目,现场黄贯中都用了红色Steinberger GM4S。后面歌曲使用的乐器和发行版相同。也即:红色Steinberger GM4S开场的这场/几场,黄贯中只用了两把电吉他。

(二)发行版演唱会中使用黑色双头Steinberger的曲目,现场黄贯中都用了红色Steinberger GM4S。黑色双头Steinberger用于其他歌曲。可能的曲目有Rock Medley 和《系要听ROCK 'N ROLL》。还可能有《**无声》、《大地》(摇滚版)、《不再犹豫》《Amani》《金属狂人》。也即:红色Steinberger GM4S开场的这场/几场,黄贯中用的吉他和发行版演唱会相同,但用于哪首歌则可能不同。
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《beyond放暑假》版《系要听ROCK 'N ROLL》MV中,黄贯中用了黑色双头Steinberger。
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(三)发行版演唱会中黄贯中使用黑色双头Steinberger的曲目,现场黄贯中都用了红色Steinberger GM4S。之后的歌曲上,黄贯中用的吉他与发行版演唱会有很大的不同。而且红色Steinberge GM4S开场的 这场/几场,黄贯中用的电吉他总数不会超过4把。

根据网友的研究,“生命接触演唱会”发行版的视频是由第四、第五场剪辑、拼接成的。即使这两场开场的几首歌黄贯中用的都是黑色双头Steinberger,之后没有用于发行版视频的 某些 / 个别 歌曲也有可能用了与发行版不同的乐器。第一场“蓝衣版”显然也有类似的可能。

补充内容 (2023-7-30 14:05):
96演唱会上黄贯中使用电吉他依次是:棕红色gibson sg、黑色gibson es 335;棕红sg、黑色es 335;棕红sg、\红色gibson sg/红色fender tele.不知道这点能不能反证前述推测(二)的存在。

补充内容 (2023-7-30 14:08):
96最后两首歌用的都是红色tele。博物馆2013年8月20日帖子“91曲目叶世荣手迹”里,也有最后两首歌用“water tele”的字样。未公开的生命接触演唱会第1——4场中,可能也有最后两首歌用红色tele的场次。

补充内容 (2023-7-30 16:23):
根据网上资料,黄贯中的gibson es 335应该是“蓝宝石”或“宝石蓝” “spark blue”。但看起来确实像黑色。特致歉!

补充内容 (2023-9-5 02:06):
根据 “老占” 的说法,91演唱会时黄家驹、黄贯中各有1把备用的电吉他。对比“真的见证演唱会”上二黄使用吉他的数目,一人一把备用电吉他似乎太少了。

补充内容 (2023-9-5 02:09):
除了第五场《Amani》(发行版)更换的12弦吉他之外,黄家驹不知道还有没有其他备用的木吉他。另外,叶世荣、黄家强也应该有各自的备用乐器。
作者: 917beyond    时间: 2023-7-27 02:36:45

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-27 03:31 编辑

根据楼某的统计,目前能找到4个1992年的、黄家强使用木色无头status bass的演出。其中两个是电台的《半斤八两》现场。还有两个没有公开视频、只有部分图片:一是1992年4月12日的“饥馑三十”表演;二是应该在1992年6月初的神秘演出:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36562-1-1.html
除了那场“神秘演出”之外,其他3场演出中status bass都和红白fender 7400同时出现。黄家驹穿红色上衣的《半斤八两》现场,黄贯中穿蓝色上衣,用红色tele。虽然黄家驹、黄贯中的衣服、乐器与91红馆现场不完全相同,但相似的形象应该是91演唱会的影响。
上述beyond成员的形象和乐器组合,会不会意味着status bass曾用于未公开的生命接触演唱会现场?楼某实在难以想象。
根据楼某统计,1992年beyond公开演出时用的旧乐器(92年前购买)中,只有status bass没有出现于发行版生命接触演唱会视频。这一情况不知是不是有所暗示。
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生命接触演唱会上,黄家驹用了 黑色 木吉他,黄贯中用了 黑色 双头Steinberger。叶世荣的架子鼓外面看起来也是 黑色 的。没公开的片段中,黄家强有没有可能用过 黑色 的贝司?楼某也无法想象。如果用过的话,最可能是黄氏1991年多次用过的、型号不知的黑色、黄琴颈fender/squier bass。其在1988年以前用的两把黑色日产贝司Aria Pro II、Yamaha BX-1 也有可能出场。
《Beyond放暑假》版《不再犹豫》MV中,黄家驹的12弦木吉他用于《不再犹豫》91红馆现场。黄贯中的fender 8602是演唱会的备用吉他。黄家强的黑色贝司是否也有除排练之外、其他与生命接触演唱会相关的用途?楼某不知道。
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根据楼某个人分析,黄贯中购买日落色、黑琴颈fender stratocaster的时间应该是1992年7月——8月11日(继续革命音乐会)之间。这把fender在《遥望》的官方MV和某个现场演出中,与黄家强的红色Musicman Sabre Fretless bass同时出现。之后/之前应该被用于和生命接触演唱会规模相当的继续革命音乐会。之后又和木色5弦Tune bass同时见于日本小型演唱会(应该在1992年11月)。根据上述几点,似可反证生命接触演唱会上,黄贯中用过3楼图中日落色、黑拾音器、黄琴颈的fender stratocaster。也即:本帖1楼馆长转发的照片无论真实与否,都可能有不为外界所知的根据。

本帖第4页第32楼有楼某对日落色、黑琴颈fender购入时间的分析:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36560-4-1.html



补充内容 (2023-8-12 13:09):
3楼的补充内容中提到“日落”可能不为港英所喜。还要注意的是,1949年后至今,大陆对岸一直是“独立”的。
其在1997年前对香港,特别是娱乐业的影响甚至控制,应该是同时期的内地远不能相比的。

补充内容 (2023-8-12 13:10):
从1949年至今,对岸一直以“青天白日”作为“国旗”,而且比内地更迷信。应该会比港英更加避讳“日落”。

补充内容 (2023-8-16 00:03):
1992年beyond去日本前有两场重要的《Amani》单曲演出(都是假弹)。一是1月7日的十大中文金曲,二是1月20日“叱咤乐坛组合”颁奖。这两场演出上黄家强用的都是木色无头status bass。

补充内容 (2023-8-16 00:05):
中文金曲演出时黄贯中用的是红色fender tele。“叱咤乐坛”颁奖时黄贯中用的是gibson sg。

补充内容 (2023-8-16 00:09):
上述两场重要演出都在生命接触演唱会之后。即使现场是假弹,理论上也应该使用与红馆演出时相同的乐器。但实际上乐器的变化却很大。更像红馆演唱会之前的电台演出。

补充内容 (2023-8-16 00:12):
楼某无法确定92年1月两场演出的乐器组合是否曾用于生命接触演唱会。但演唱会前beyond有过想法应该是可能的。

补充内容 (2023-8-16 00:16):
另就楼某所知,目前网上还没有黄贯中购买棕色gibson sg的确切时间。这把吉他最早出现应该就是92年1月20日的“叱咤乐坛”颁奖。生命接触演唱会之前黄贯中已经拥有这把吉他也并非不可能。
作者: 917beyond    时间: 2023-7-27 15:25:43

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-28 01:49 编辑

下图来自百度黄家驹吧图片区 “91香港红磡演唱会”。上传时间应该是2013年1月11日。比馆长上传的本帖1楼图片晚了3年多。楼某印象中,2013年以前生命接触演唱会的现场照片并不多见,应该也没有这张照片(至少楼某本人没见过)。在博物馆2009——2013年1月11日的帖子中,也没有找到相同或相似的图片。图中黄家驹的形象和与本帖1楼照片中的很像。楼某实在没有能力判断两者的真伪。
[attach]52761[/attach]



补充内容 (2023-8-16 00:35):
读者应该都知道,陈健添很看重刘志远。根据公开照片,刘氏也有红白色、黄琴颈的fender stratocaster。89年伊馆《旧日的足迹》尾奏时用过。红馆演唱会上黄家驹用红白fender,不知能否视为“刘志远”的“变相演出”。

补充内容 (2023-8-16 00:36):
陈健添会不会有意作上述安排,楼某无法想象。只能请读者自行判断。

补充内容 (2023-10-12 00:58):
下面的探讨针对红白fender 7400。大部分读者应该不会认为这把电吉他有什么问题。

补充内容 (2023-10-12 01:03):
根据楼某收集到的资料,fender 7400最早出现的时间,应该是1991年9月8日的 “中港台劲band派对” 真弹现场演出。这时距生命接触演唱会第一场(1991年9月19日)只有11天。

补充内容 (2023-10-12 01:05):
博物馆2015年7月14日、2017年9月8日都在微博上发过图片。去年年底楼某也在论坛内发过图片。读者应该都知道。http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36508-1-1.html

补充内容 (2023-10-12 01:08):
1991年7月1日上映的《beyond放暑假》里,黄家驹常用的仍然是白色、黄琴颈、黑拾音器的fender strat(虽然几乎都是假弹)。不知这时黄家驹是否已经买了红白fender 7400。

补充内容 (2023-10-12 01:12):
从吉他使用的频次来看,黄家驹本人似乎更倾向于红馆演出时用白色、黄琴颈、黑拾音器的fender strat。这把吉他应该是1989年开始使用(详见本帖第1页6楼),到1991年已用了3年。


补充内容 (2023-10-12 01:22):
更换黑色拾音器,又经过3年的使用后,这把白吉他的情况应该不会很差。从乐手使用乐器的角度看,黄家驹对它显然比fender 7400更熟悉。从表面上看,红馆演出时黄家驹应该用自己更熟悉的乐器才对。

补充内容 (2023-10-12 01:28):
白色fender使用时间较长,又换过拾音器,与新买的红白7400相比,似乎在维修、保养上也有一些优势。(现实中楼某对吉他了解有限,这条补充只是想当然。)

补充内容 (2023-10-12 01:46):
对比之下,红白fender 7400 似乎是临时为红馆演唱会购买的。时间至多在当年6月,也就是红馆演出之前3个月,主办方向红馆报备之后。如何评价这把新吉他,以及它是否适用于红馆演出,楼某实在做不到了。

补充内容 (2023-10-12 02:29):
这里着重强调一点。公开视频中可以发现,黄家驹唱歌时即使带了吉他也经常不弹。生命接触演唱会上也不例外。不知这是黄家驹的习惯,还是唱片公司或电视台的有意安排。另一方面,乐队的主音吉他手是黄贯中。

补充内容 (2023-10-12 02:31):
是否有必要让黄家驹在红馆大型演唱会上特别使用一把新的红白fender strat,看来也是个问题。

补充内容 (2023-10-12 02:58):
这句话可能很难听。但楼某觉得还是应该说出来。除了《真的爱你》前奏等需要双吉他演奏的solo,理论上所有的单吉他solo都可以让黄贯中一个人去弹。

补充内容 (2023-10-12 02:59):
两个不同吉他手的风格显然不可能完全一样。既能给观众不同感受,也能证明吉他手的演奏水平。

补充内容 (2024-1-30 03:34):
演唱会上的很多乐曲用的是电子琴/合成器。以前楼某也不觉得这是个问题。但和专辑版歌曲对比之后,至少楼某个人感觉,用电子琴/合成器的很多曲段都可以改成吉他。
作者: 917beyond    时间: 2023-7-27 23:56:58

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-28 02:21 编辑

之前楼某曾发帖讨论Blade R4用于生命接触演唱会的问题。http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36101-1-1.html。楼某补充了一些内容,整理后发到本帖。
下面这个《战胜心魔》现场的时间应该是1991年7月1日《beyond放暑假》上映前后。
https://www.bilibili.com/video/BV1Bb411s7co
上述《战胜心魔》视频中黄家强、黄贯中的乐器都用于生命接触演唱会。第一场蓝衣版《战胜心魔》用的应该也是它们。但视频中黄家驹的吉他是Blade R4。这把电吉他曾用于1990年港日除夕大摇摆演唱会。这场演唱会上也有《战胜心魔》。
根据公开的第一场蓝衣版录音,《战胜心魔》之前是《午夜怨曲》。《战胜心魔》之后是黄家强说话,然后才是《昔日舞曲》。发行的红衣《午夜怨曲》现场视频中,黄家驹没用乐器。第一场的《午夜怨曲》前是黄家驹说话。之后的前奏也是发行版演唱会的合成器,而不是专辑版的电吉他。所以第一场的《午夜怨曲》,黄家驹应该也没用乐器。也即:第一场《我早应该习惯》唱完后,黄家驹放下了红白fender 7400,不拿乐器唱《午夜怨曲》,《战胜心魔》时应该又拿上吉他。结合前面几点,《战胜心魔》时黄家驹应该有换另一把吉他的可能。《战胜心魔》之后黄家强说话时,黄家驹可能又换了一把吉他。
第1——3场的《战胜心魔》,黄家驹是不是也用了Blade R4,目前尚无资料。
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根据网上资料,红馆演唱会应该要提前3个月报备。那么1991年7月《beyond放暑假》上映时,beyond应该已经在为生命接触演唱会做准备。《beyond放暑假》中出现的乐器应该与生命接触演唱会有关,至少排练时可能用到。片中不见于发行版演唱会的乐器,哪些可能用于未公开的演出?有条件的读者可以自行研究。


补充内容 (2023-8-9 03:40):
有一定绘画水平及相应条件的读者,可以自行绘制beyond各成员使用其他不同乐器的“生命接触演唱会”。

补充内容 (2023-10-11 23:24):
红馆官网规定称,场地的“最迟在租用月份前3个月,最早则在租用月份前12个月”。
香港红磡体育馆官网:https://www.lcsd.gov.hk/sc/hkc/

补充内容 (2023-10-11 23:31):
生命接触演唱会第一场的时间是1991年9月19日。一年前,也即12个月前,应该是1990年9月。根据公开资料,《命运派对》发行于1990年9月1日。

补充内容 (2023-10-11 23:33):
又据博物馆2014年8月16日、2020年6月14日微博,1990年8月3日黄家驹受 “世界宣明会”邀请前往新几内亚。“世界宣明会” 是生命接触演唱会的主办方之一。

补充内容 (2023-10-11 23:37):
所以楼某推测,1990年时相关方面已经在为beyond红馆演唱会做准备。这一年年beyond购买了一些新乐器,也可能和红馆演唱会有关。这些新乐器有黄家强的红色musicman无品贝司、黄家驹的gibson les paul deluxe。

补充内容 (2023-10-11 23:44):
还有黄贯中的fender 8602 tele。生命接触演唱会上黄贯中用的红色fender tele,也可能是和8602同时买的。但楼某印象中,这把吉他1990年没有出现过。

补充内容 (2023-10-11 23:44):
能确定的、见于1990年的乐器里,只有黄家强的musicman bass用于生命接触演唱会。而且在发行版视频中只有《谁伴我闯荡》《灰色轨迹》两首歌。
作者: 917beyond    时间: 2023-8-15 15:38:18

本帖最后由 917beyond 于 2023-8-15 23:29 编辑

还有《午夜怨曲》的双头吉他。
根据网上公开的视频,生命接触演唱会之前,各版《午夜怨曲》的前奏都是黄家驹弹的电吉他分解和弦。双头吉他的上琴颈是12弦,多用于包括分解和弦在内的节奏吉他。这外国歌曲中并不罕见。所以楼某推测,91演唱会的《午夜怨曲》可能有过另一版本:
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黄家驹不拿乐器独唱,前奏改由黄贯中用双头吉他12弦部分演绎。至少正式演出前beyond应该有过类似的想法。
--------------------------------------------------
应该是因为开场曲和《俾面派对》等3首歌风格相对较硬,后面的《冷雨夜》也有黄贯中弹的分解和弦,所以正式演出时《午夜怨曲》的前奏被改成了较柔软的合成器。但黄贯中仍用双头吉他——可能是为了留下线索,让观众自己去想。
--------------------------------------------------
发行版演唱会的《午夜怨曲》是第4场。第1、5场的录音和第4场相似。那么场的《午夜怨曲》前奏应该都没用吉他。未公开的第2、3场《午夜怨曲》应该与公开场次的相似。但也不排除风格不同的可能。
根据网上的观点,91马来西亚版《午夜怨曲》黄家驹用了电吉他:https://www.bilibili.com/video/BV11P4y1i7YL
作者: 917beyond    时间: 2023-8-15 23:21:55

本帖最后由 917beyond 于 2023-8-15 23:27 编辑

根据网上的视频,1990——1991年的几场电台演出中,黄家强用了红色无品贝司。歌曲有《真的爱你》《光辉岁月》。
这个现场演出有《大地》《真的爱你》《光辉岁月》《谁伴我闯荡》4首歌。时间不详。
https://www.bilibili.com/video/BV1T5411m7JJ
四人的发型都和生命接触演唱会时相似。但叶世荣应该仍是长发,黄家强的头发看起来也比红馆演唱会时短。所以这场演出的时间应该在1991年9月19日(第一场)之前。还要注意黄贯中用的是fender 8602。如果本帖7——9楼对fender 8602用于生命接触演唱会的推测为真,那么也可旁证上述演出的时间应该在91演唱会之前。
根据发行版演唱会视频和已公开的第1、5场录音,《是错也再不分》 /《再见理想》《光辉岁月》3首歌之前都有短暂的说话或暂停。不知道黄家强是否在这些短暂的时间里换过贝司。
对照上述时间不明的4首歌演出,楼某推测,未公开场次的《是错也再不分》《真的爱你》/《再见理想》《光辉岁月》,可能用过红色无品贝司。
作者: 917beyond    时间: 2023-9-25 04:13:53

本帖最后由 917beyond 于 2023-9-25 22:33 编辑

生命接触演唱会的一些歌曲见于《beyond放暑假》。下面列出这些歌曲的MV里的乐器(虽然都是假弹,但应该有参考价值)。

《俾面派对》
黄家强:黄色fender jazz bass plus
叶世荣:架子鼓
黄家驹:gibson les paul deluxe
黄贯中:日落色、黑拾音器fender strat

《高温派对》(每集开头)
黄家强:黑色、黄琴颈fender/squier bass
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:红色steinberger gm4s

《午夜怨曲》
黄家强:黄色status无头bass
叶世荣:架子鼓
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:红色fender fmt hh tele

《战胜心魔》
黄家强:黑色、黄琴颈fender/squier bass   
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:红色steinberger gm4s

《永远等待》(演唱会现场是串烧)
黄家强:黄色status无头bass
叶世荣:架子鼓
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:红色fender fmt hh tele

《系要听Rock N' Roll》
黄家强:黑色、黄琴颈fender/squier bass
叶世荣:架子鼓
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:黑色steinberger double neck

《灰色轨迹》
黄家强:黄色status无头bass
叶世荣:架子鼓
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:fender tele plus deluxe(带摇把)

《完全的拥有》
黄家强:黑色、黄琴颈fender/squier bass
叶世荣:电子鼓
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:fender tele plus deluxe(摇把)

《不再犹豫》
黄家强:黑色、黄琴颈fender/squier bass
叶世荣:电子鼓
黄家驹:黑色12弦ovation木吉他
黄贯中:fender tele 8602

《Amani》
黄家强:黄色status无头bass
叶世荣:架子鼓
黄家驹:黄色6弦木吉他
黄贯中:fender tele 8602

《再见理想》
黄家强:红色bass,看起来像ibanez
叶世荣:架子鼓
黄家驹:blade R4电吉他
黄贯中:黄色fender strat(换jackson琴颈)
——————————————————————————
对上述乐器出现的次数进行数量统计,较多的显然是:

黄家强:黑色fender/squier bass、黄色status bass
叶世荣:架子鼓
黄家驹:白色、黄琴颈、黑拾音器fender strat
黄贯中:steinberger(不限型号)/fender tele(不限型号)

这个乐器组合与发行版生命接触演唱会显然有很大不同。不知为什么没有用于发行版演唱会。也不知道没公开的演出中是否出现过。
作者: 917beyond    时间: 2023-9-25 22:48:36

本帖最后由 917beyond 于 2023-9-26 00:10 编辑

1992年beyond在香港有两个真弹真唱的现场演出。分别是7月11日的沙龙演唱会,以及8月11日的继续革命音乐会。这两场演唱会上,黄贯中、黄家驹、黄家强3人用的乐器是一样的。
————————————————————————
黄贯中的红色fender tele见于公开的生命接触演唱会视频、照片。黄家驹的黄白色、黑琴颈fender strat也有些像91演唱会用的红白fener strat 7400。虽然黄家强的日落色、黄琴颈fender bass不见于任何已公开的91演唱会视频、照片,但它的拾音器、琴颈和黄氏1991年常用的黑色、黄琴颈fender/squier bass有些相似。或暗示后者(黑色bass)可能用于生命接触演唱会。
————————————————————————
发行版演唱会视频里,红色tele、红白fender同时出现的歌曲只有《冷雨夜》《完全的拥有》。(排除马来西亚一场。)
————————————————————
根据本帖第1页7楼的补充分析,第一、二、四、五场的《冷雨夜》用的应该都是木色5弦Tune bass。第三场用的应该是红色Musicman Sabre Fretless  bass。那么黑色fender bass应该没有用于《冷雨夜》。根据发行版演唱会视频及已公开的第一(蓝衣)、第五2场的录音,《冷雨夜》之后,《完全的拥有》之后都有短暂的说话或停顿。黄家强有可能在这段时间里换了乐器。所以黑色bass可能用于《完全的拥有》及后面的《喜欢你》。《beyond放暑假》版《完全的拥有》用的正好也是这把黑色bass,而且黄家驹、黄贯中的乐器也和红馆现场的相似。
——————————————————————
根据博物馆2012年5月2日微博以及“老占”(麦文威)2023年6月18日微博,“老占”参与了1992年两场演唱会的幕后工作。黄贯中的弟弟“阿其”(黄贯其)参与了“继续革命音乐会”的幕后工作(沙龙演唱会应该也有他)。但官方视频结尾(可在网上搜到)的工作人员名单里却没有这2人。这2人也都是生命接触演唱会的工作人员。微博和B站上的某些评论称,1992年的两场演唱会原本计划在红馆演出。所以这两场演唱会的乐器应该参考过生命接触演唱会的乐器。

补充内容 (2023-10-11 23:57):
1992年的沙龙演唱会、继续革命音乐会,是两场全用fender电声乐器的真弹现场演出。这在公开的beyond真弹演出中(无论规模大小)是很罕见的。

补充内容 (2023-10-12 00:02):
楼某印象中,吉他手、贝司手全用fender电声乐器的真弹现场演出,除1992年的两场演唱会外,只有1983年第一代beyond参加比赛这一次。

补充内容 (2023-10-12 00:08):
fender是国际知名乐器品牌。生命接触演唱会的主办方 “世界宣明会” 里显然有很多外国人。香港作为“国际港”,外国人自然也是很多的。他们显然都应该知道fender。

补充内容 (2023-10-12 00:11):
作为beyond第一次红馆演唱会,吉他手、贝司手全用fender乐器,至少从表面上看不能说不合理。同一品牌的乐器,理论上相互之间也更容易配合好。国外乐器厂也可以提供足够的支持。

补充内容 (2023-10-12 00:17):
当然,这并不意味着beyond为fender代言或站台。另就楼某所知,1988年beyond成名后,没有为fender代言过任何乐器。更没有和哪个乐器品牌签过商业合约。

补充内容 (2023-10-12 00:19):
当时的香港媒体应该也会有意不让民众(包括演唱会观众)注意到乐器。在目前网上公开的大量beyond相关资料中,可以感觉到这一点(至少楼某本人感觉如此)。

补充内容 (2023-10-12 00:23):
这么做是好是坏暂且不论,但却能防止beyond成为香港人眼中的乐器品牌代言人(不论实际上是否有代言合同)。即使生命接触演唱会的吉他手、贝司手全用fender乐器,应该也不会造成什么不良后果。

补充内容 (2023-10-12 00:31):
但实际上,只有黄家驹一人在演唱会现场多次用fender 7400。黄贯中的红色tele在香港的5场演唱会上,用的可以说很有限。tele使用较多的马来西亚场,音视频至今没公开。

补充内容 (2023-10-12 00:32):
黄家强的两把fender bass,没有一把见于公开的演唱会视频、照片。

补充内容 (2023-10-12 00:35):
上文说1992年的两场真弹演唱会原计划在红馆举办。这两场演唱会用的吉他、贝司都是fender,应该可以作为这种说法的旁证之一。1991年生命接触演唱会筹备时,应该也会有类似的考虑。




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