BEYOND博物馆

标题: 关于demo《Maria》的问题 [打印本页]

作者: 917beyond 时间: 2023-6-26 23:52:54 标题: 关于demo《Maria》的问题

相关消息相信各位读者都已经在网上看到了。楼某只转发与本帖主题有关的部分。
原报道链接如下：https://www.sohu.com/a/691106351_165575

因为为了纪念黄家驹，TVB日前也是播出了特备节目《永远光辉黄家驹》，该节目除了回归黄家驹昔日的演出片段之外，还有香港艺人肥妈回忆起过往与黄家驹的经历。
在节目中，肥妈就表示当年黄家驹曾亲自写歌给自己，并且在进入录音室之前，她都感到压力很大，更是心中默念希望黄家驹可以协助自己录音成功。
但没有想到的是，黄家驹的弟弟黄家强在今日就在社交平台上更新了动态，更是直指肥妈在节目中的部分言论是谎言。
节目中，肥妈称自己早在十多年前就已经是听闻过这件事，同时称有天黄家强更自己说，黄家驹在生前的时候其实有写过一首歌给她……

黄家强转载了关于肥妈出演特备节目的有关报道，并留言称：关于我的都是谎言，我哥哥虽然走了，我还活生生的，怎么可以这样不尊重人，无论是什么途径得到这首歌，诚实说出原因未必不“感动”人。
随后，黄家强还更在贴文下再次留言表示：“在这个风雨飘摇的时代，我希望做人可以问心无愧”。
在节目推出之后，没想到该节目还更是被黄家驹的弟弟黄家强给注意到了，已经很长一段时间没有在社交平台上更新的黄家强，他在今日罕见地在社交平台上发文。
之后肥妈接受了媒体的采访，就表示在二十多年前，她在一个活动上与黄家强碰面，对方就表示曾见过一个写着肥妈名字的母带。
而若不是黄家强讲过，经理人是不会联系自己去录歌的，她更加不会去唱，肥妈为自己辩解确实是收到了黄家驹经理人的通知，才会去做这件事。
肥妈还称是由于传媒的原因而令得她所说的话被曲解，希望媒体可以将报道重新编辑以及认真地留意节目的内容。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-26 23:55:49

下图1转自“中時電子報新影視頻道” 2023年6月26日17:02所发微博。下图2转自“影视圈扒姐”同日22:30微博。都是微博用户转载的黄家强在海外facebook的回复。
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作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 00:15:11

博物馆官方微博6月25日转发的视频：2023624 翡翠台《永远光辉，黄家驹》中，19:13处开始是“肥妈Maria”的叙述：“其实这个故事我听了很多年，是十多年二十年前，家强有一天跟我说，'其实家驹写了一首歌给你，肥妈'。”

楼某个人觉得，即使“肥妈”所说符合事实，实际上也存在着一些问题。

首先，“其实家驹写了一首歌给你，肥妈”这句话中，“肥妈”二字没有加书名号。所以就存在两种可能：一是黄家驹曾给肥妈写过名为《肥妈》或《Maria》的demo；二是黄家驹为肥妈写过demo，但不能确定是否一定名叫《肥妈》或《Maria》。

其次，“肥妈”说此事的时间是“十多二十年前”。报道中说“（黄家强发文）之后肥妈接受了媒体的采访，就表示在二十多年前，她在一个活动上与黄家强碰面，对方就表示曾见过一个写着肥妈名字的母带”。
今年是2023年，20年前是2003年。10年前是2013年。根据公开报道，2003——2013年与beyond相关的大型活动有2003年beyond20周年演唱会、2008年《弦续·别了家驹十五载》展览及演唱会，以及令人有些尴尬的2013年beyond30周年纪念。但楼某搜到的公开报道中，都没有直接提到“肥妈”在3次大型纪念活动中“与黄家强碰面”。如果“肥妈”“与黄家强碰面”是在其他场合，而不是上述3次大型纪念活动，那么即使“肥妈”所说为真，楼某个人也觉得难以找到可靠旁证支持。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 00:20:58

以下是博物馆2011年8月2日微博图片。微博下方的回复说这张图片来自“牛棚”。那就应该是2008年的《弦续·别了家驹十五载》展览。所以，黄家驹创作过《肥妈》应该是真的。遗憾的是，现场只展出了黄家驹手写的曲谱，却没有播放demo的录音。
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作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 00:33:18

下面是“TVB-VIUTV” 在B站上发布的“肥妈”提供的录音带照片。根据楼某在微博上的搜索结果，这盒录音带曾在2018年beyond 35周年纪念展上展出。
原视频链接如下：ttps://www.bilibili.com/video/BV1bh411P7Lp
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作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 00:42:54

下图转自“反方向的JON” 2019年1月8日微博。根据其他用户的微博内容，可确定上述录音带出自2018年“beyond35周年展览”。
目前还不知道“肥妈”从何种途径获得这盒录音带，以及这盒录音带现在是否在“肥妈”手中。网上普遍认为来自beyond前经纪人陈健添（Lesliechan），但理论上也不能绝对排除来自黄家强的可能。“肥妈”之所以对外说从黄家强处得知黄家驹写歌，楼某个人推测，可能是因为陈氏不被部分beyond歌迷所喜，故不得不避嫌。
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作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 00:58:54

最后的话也许很难听，但楼某希望各位读者能够读完，并给出自己的观点。鉴于今年是beyond成立40周年，距黄家驹30周年忌日，即2023年6月30日也只有几天。所以楼某恳请馆方，特别是各位读者只在本论坛内讨论相关话题，以免造成不可预知的后果。

楼某听了《肥妈/Maria》demo之后，感觉它不像是在黄家驹生前录制的。与《追忆黄家驹》等专辑收录的demo对比后，这种感觉更加明显。特别是这首demo的伴奏，不像是20世纪80——90年代的beyond风格（只是楼某个人感觉），倒像是经过现代化技术手段处理、修饰过的。
其次，楼某曾在本论坛转发过AI合成的黄家驹声音演唱的《十八》。楼某个人感觉，其声音能在一定程度上乱真。黄家强说“无论是什么途径得到这首歌，诚实说出原因未必不‘感动’人”，而且特别在“感动”二字上加了引号，不知道是不是暗示这首demo中的黄家驹人声可能并非自然声音。
最后要说的是，2008年《弦续·别了家驹十五载》展出的《肥妈》是曲谱，没有播放录音。这是不是意味着黄家驹生前只是撰写曲谱，而没有录制《肥妈/Maria》，楼某实在无法想象。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 01:36:37

今年是beyond成立40周年，也是黄家驹去世30周年。“肥妈”说“黄家强对自己说……”，虽然客观上确实在拉进与黄家强的关系，但也表明其对黄家驹所作demo的重视。特别要注意的是，双方都在香港娱乐圈生存多年，彼此至少不陌生。所以“肥妈”把从外界听说的相关消息说成是“黄家强对自己说……”，也算是人之常情。

作者: 你们还好吗 时间: 2023-6-27 05:42:30

感谢楼主分享！！

作者: beyondzhu 时间: 2023-6-27 08:38:45

居然怀疑demo是假的，我觉得可能性没有吧。
感谢整理

作者: 631523275 时间: 2023-6-27 08:55:10

demo伴奏就是合成的，人声要是听不出就白研究了

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-27 09:39:57

demo去年曝光了，前经纪人说就是“肥妈”，应该不会错了，歌曲肯定也是前经纪人授权的，不然唱不了。本来这个活动就是他搞的。家强生气的原因估计是肥妈说他亲口说的这回事把，他没说过这个，家强没说DEMO是假的，那应该就是2008年展出的肥妈，有懂音乐的可以对比音频跟上图看看旋律是否一致

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-27 09:48:06

不过楼主你这个怀疑挺有意思的，按照家强2013年那种强硬，如果这个DEMO是假的，估计他会采取行动。所以我个人的观点是DEMO是真的，黄家强生气的原因是，他觉得陈健添又在圈钱，肥妈是帮凶，他不承认自己在某活动上跟肥妈说过这回事，从2008年的牛棚展览会就知“肥妈”这首歌是有的，手稿在家强手上，他生气的原因是肥妈没说真实原因，肥妈今年开演唱会前有个采访她说“BEYOND死前写了一首歌给我”，牛头不搭马嘴的，综合以上，我认为音频是真的，家强只是觉得被人摆了一道，拿他做宣传。

作者: tingtingjisi 时间: 2023-6-27 11:21:48

家强的回复，大家自行判断

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-27 11:57:16

楼主真相大白了，果然就是不喜欢自己被那出来做宣传了

作者: xubin3 时间: 2023-6-27 16:19:27

梳理一下，黄家强的意思是，在创作的时候受到某个歌手的风格影响而写出来的歌曲，demo上暂定的歌名就会直接写这个歌手的名字。例如安全地带、Alan、U2，而不是说这首歌就是写给这个歌手的。

道理没错，个人觉得大可不必这样怼回去，毕竟最尴尬的是肥妈。

作者: 爱koma驹 时间: 2023-6-27 18:42:54

这一次是可以顶家强的确实未必是直接给某某谁写，是受影响的DEMO录音标记。肥妈也是致敬或者有些曲解觉得是写给她的，信息传递问题就是。都无恶意，家强也是出来解释下这问题。不希望被消费啥的呗。期待下三子重聚吧。哈哈1

作者: RL开通啦 时间: 2023-6-27 21:30:15

大家都是好朋友，何必互怼呢？
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作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 23:02:30

beyondzhu 发表于 2023-6-27 08:38
居然怀疑demo是假的，我觉得可能性没有吧。
感谢整理

版主好。
虽然楼某也不愿意在论坛内发表这样的观点。但个人经历让楼某觉得这种可能性还是有的（哪怕极小）。
根据一是楼某在7楼发表的文字。根据二是2018年beyond 35周年展览上出现的假乐器。
这个帖子的内容相信版主已经看过了：http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36327-1-1.html

作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 23:09:00

RL开通啦发表于 2023-6-27 21:30
大家都是好朋友，何必互怼呢？

您好。请问您知道这个场合的时间吗？是不是如“肥妈”所说，在“十几二十年前”？

作者: 917beyond 时间: 2023-6-27 23:24:07

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-27 23:25 编辑

根据楼某在网上搜索的结果，对《肥妈/Maria》的最早报道，时间在2008年《弦续·别了家驹十五载》展览时期。目前还能搜到当时的报道：http://ent.sina.com.cn/y/2008-05-10/09352021069.shtml。报道原文引述黄家强的话“有首歌作给肥妈的，看看会不会给她唱，但不知道他有没有把这首歌写完”。
但微博用户“時聞香港”转发的一篇报道则称“他（黄家强）说，作品的歌名是人名，他当时想做给谁便起那人的名字，其中一个谱是给肥妈玛利亚，估计他们当时曾倾谈合作”。
以下是“時聞香港”于今日，也就是2023年6月27日发表的图片内容。
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作者: 917beyond 时间: 2023-6-28 00:10:47

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-28 00:48 编辑

新浪的报道中说黄家强“不知道他（黄家驹）有没有把这首歌写完”。“写完”是否意味着黄家驹在世期间，《肥妈/Maria》只是纸面上的曲谱，并没有被录制为人声demo。楼某实在无法想象。

“時聞香港”转发的图文中，黄家强说“估计当时他们曾倾谈合作”。根据网上资料，“肥妈”最早以歌手身份“出道”是1985年，此时黄贯中是否加入beyond还未可知。那么“合作”的时间就应该是1985——1993年。

需要注意的是，作为黄家驹胞弟，同时也是beyond成员的黄家强竟然用了“估计”一词。有如此身份，何以连这次“合作”都不甚了解，这不能不让人觉得奇怪。除黄家强外，陈健添及其他beyond成员，以及“肥妈”本人在2023年之前都没有对这次“合作”进行说明。就楼某所知，黄家驹生前也从未谈及这次“合作”。

还要注意的是，2008年的所有报道都没说《肥妈/Maria》究竟创作于哪一年。“致敬beyond40周年”官方微博号2023年5月10日、15日发布的文字说“1988年黄家驹专门为肥妈创作了《肥妈》Demo”。但其5月10日发布的“肥妈”相关文字下视频中却说“家驹在世时，曾为Maria Cordero（肥妈）写过一首叫《Maria》的demo”。虽然之后的文字也提到了“在八十年代，beyond和肥妈各自发表了一首关于母爱/亲子关系的作品……”，但并没有直接说《肥妈/Maria》创作于1988年。就楼某所知，上述说法还没有其他旁证。

根据新浪的报道，这首《肥妈/Maria》的曲谱应该是黄家强“早前到亡兄家驹生前居住的苏屋村寻找遗物”时找到的。所以可能的事实应该是：
黄家驹生前确实写过名为《肥妈/Maria》的曲谱，但出于种种原因，其生前没有对叶世荣等其他乐队成员多说。所以黄家强也不甚了解。黄家驹去世后，其家人（包括黄家强）对遗物没有做过多的整理或并未重视《肥妈/Maria》的曲谱。直到2008年《弦续》展览时才拿出。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-28 00:16:40

至于《肥妈/Maria》的真假，读者可以比较一下《弦续》专辑封页上对demo的说明，以及2022年11月20日博物馆转发的、对《肥妈/Maria》的说明。

博物馆2022年11月20日转发的文字：
……基於黄家駒生前從未發怖的珍貴原創demo《肥媽》, 結合現代音頻優化及AI技術,修復還原黄家駒本人原譬哼唱,並随機生成2000份獨- -無二的音樂片段《Maria》。

《弦续·别了家驹十五载》专辑封页，转自百度某贴：https://tieba.baidu.com/p/3546165157
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作者: 917beyond 时间: 2023-6-28 00:26:54

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-28 00:51 编辑

以下是楼某个人观点。万望读者耐心看完。
根据本帖4楼所发图片，《肥妈》曲谱上只有汉字“肥妈”，没有“Maria”或“Maria Cordero”字样。因黄家强有“肥仔”绰号，众多照片中又显示黄氏兄弟的生母当时身材发福，所以楼某不得不怀疑，“肥妈”所指可能并非艺人“肥妈”，而是指黄氏兄弟的生母。如果这一观点为真，则既能解释该曲谱为何出现在黄家强个人为胞兄黄家驹所办的展览上，也能解释其为何创作于1988年——1988年歌曲《大地》中提到“父亲”，所以相关方面可能要求黄家驹/beyond再创作与“母亲”有关的歌曲。
上述文字只是楼某个人观点，万望各位读者谨慎采纳。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-28 00:31:07

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-28 00:50 编辑

917beyond 发表于 2023-6-28 00:26
以下是楼某个人观点。万望读者耐心看完。
根据本帖4楼所发图片，《肥妈》曲谱上只有汉字，没有“Maria”或 ...

至于2008年的媒体报道，虽然与“肥妈”有关的内容应该是黄家强所说。但因其用了“估计”一词，所以无法判断黄氏当时是否对《肥妈》曲谱的创作背景有足够的了解。也可能上述说法是媒体要黄氏对外说的。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-28 00:33:45

以下是微博用户“八万大山”的观点。可作参考。

08年报道里“作给肥妈的歌曲”是指家驹所作、未完成的、以手稿形式体现的曲子。半成品的曲子还未录成demo，能不能称为一首作品和成不成立著作权还存疑；如果成立著作权，著作权人是不是陈也存疑（91年之前陈所拥有版权的针对的应该是作曲编曲完成录制成demo的作品）。但是家强所澄清的不是上述“手稿”所写的半成品曲子，而是版权明确归属于陈的以“肥妈”等命名的demo的后续创作及发布和家强没有任何关系，他更没有以“纪念家驹”为理由处理过上述demo，相关报道都是不实的。

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-28 04:35:22

海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:48
不过楼主你这个怀疑挺有意思的，按照家强2013年那种强硬，如果这个DEMO是假的，估计他会采取行动。所以我个 ...

你猜测的这个靠谱

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-28 05:15:12

版主怕是没玩过ai唱歌，即便用的素材再好，出来的声音音质都是比较差的，而且气息不连贯，如果用家驹的demo声音做训练，那出来的音质更是渣渣灰了。
肥妈那首歌demo可以说100%是黄家驹哼唱的，至于编曲，你可以去世荣的直播间问他，他比较热心肠，可能会解答这些问题。纠结demo真假实属浪费时间，其实可以理解为，demo一直在陈健添手中，他挤牙膏的能力大家有目共睹，现在才拿出来也不奇怪，而且，家强说他们创作的方式，可能只是因为得于某个歌手的灵感就为这首歌先写下某歌手的名字，其实很合理很好理解，但不排除另一种情况，黄家驹作为乐队队长，很多时候是需要单独和经纪人聊事情的，可能，他和经纪人真的说过“不如这首歌就给肥妈唱"这些话，即便，创作的初衷不是为了写给谁，但按家强的说法，这首歌很大可能就是得到肥妈的灵感而创作的，这种情况下，肥妈来唱，也是不二人选。
版主还说到2018年的”山寨“吉他事情，其实，一个乐队，会用非常多的乐器，不是非得找到图片认证的才是用过的，人家用过很多吉他，你不一定都看过。好比黄家驹送给黄家强那个木吉他，上面贴满贴纸的，如果不是2008年续弦那个活动，我们也不会看见，黄家强也不会拿出来。
针对肥妈这个事情，demo是真的，写着肥妈的谱子是真的，在黄家驹逝世30周年，由肥妈唱出来，不是挺合适的吗。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-28 09:43:42

今天家强又发文了，他承认2008年有说过写给肥妈，解释了原因并且像肥妈道歉了，但是道歉的是让她困惑了这么多年而不是这几天他的回怼。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-28 10:07:09

07lfxu3 发表于 2023-6-28 05:15
版主怕是没玩过ai唱歌，即便用的素材再好，出来的声音音质都是比较差的，而且气息不连贯，如果用家驹的demo ...

分析得可以，家强回应没听过这个DEMO不出奇，他自己也是2008年才知道有这个手稿，正如楼上所说，家驹作为队长极有可能会经常单独跟经纪人沟通，也如欧阳先生（BEYOND某时期的制作人）说的那样，当年所有唱片公司都会要求旗下创作人写歌给其他公司的人，基于这种情况下，我认为最合理的讲法如下：DEMO是真的，一直在陈手上，家强没听过，这次活动陈拿出来了，原版里面甚至只有家驹原声，伴奏后期加的，也更加能说明为什么《好歌》、《ALAN》这两首歌先后发布了，并且发布没说明是AI合成伴奏。歌手肥妈也没说谎，2008年黄家强确实有说过是给肥妈的（2023.6.28黄家强外网又发文了，承认这事，但也解释了当年为什么这样说，并且向肥妈因此事产生误会的而道歉），简单的讲句就是，1、黄家强不想让别人宣传带上他而生气，并且他可能没又亲自联系肥妈了解就直接开火。2、肥妈本来就觉得可以唱这首歌她很开心，没想那么多，她公开几次都说很欣赏黄家驹，没想过这首歌说几句话就让媒体曲解了，导致隔空开火。3、其实黄家强自己也不知道这首DEMO的名字究竟是创作参考才写的歌手名字还是真的就是给肥妈，他解释的只是他们当年大部分DEMO创作的惯用方式，但是并不能直接说明DEMO一定不是给肥妈创作的，一切沿自于家强真的很不喜欢陈，所以就会比较敏感（PAUL跟世荣和陈和解释怀了。）4、在黄家强不知道这首DEMO存在的前提下，前经纪人极有可能知道这首歌的背景，甚至就是他和黄家驹沟通的，但是说句不好听死无对证，他说的歌迷不一定信，黄家强不信。5、这次的主要矛盾是宣传牵扯到黄家强导致的一系列问题，歌手肥妈极有可能夹在中间，知头不知尾。

作者: sweet_g@126.com 时间: 2023-6-28 10:56:22

海阔天空1998 发表于 2023-6-28 10:07
分析得可以，家强回应没听过这个DEMO不出奇，他自己也是2008年才知道有这个手稿，正如楼上所说，家驹作为 ...

分析得很客观，就是一句话，家强不想无端端的当宣传工具，也不想与这个40周年有瓜葛，更不想和陈有任何关系。所以家强说的是，“关于我的”是不实报道。陈呢，也知道Beyond粉丝一直不喜欢他，在搞这个40周年，他也一直躲在后面。我也蛮好奇的，一个前经纪人至今仍然在为他们搞40周年，一直代表官方，大概是50年的版权给他的底气吧。衷心希望陈在这个底气下，放一点实际的福利，比如像今年香菇电台放的亚拉伯跳舞女郎那场飞奔的现场，真的会感激不尽啊。扯远了，其实就如楼上说的，就是家强不待见陈（当然陈也没待见过家强）。然后肥妈躺枪了，陈估计是乐见其成吧，毕竟这可是免费宣（炒）传（作）。我觉得甚是迷惑的是，这个事情一出来，家强就马上被各种炮轰各种谩骂，还又说他消费哥哥，甚至还扯上黄的蓝的事情了，真是充满了恶意。所以大家其实都不喜欢他是么？挺可悲的

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-28 13:38:21

海阔天空1998 发表于 2023-6-28 10:07
分析得可以，家强回应没听过这个DEMO不出奇，他自己也是2008年才知道有这个手稿，正如楼上所说，家驹作为 ...

很赞同，一切源自于家强和陈健添的不和而导致的。
因为98年左右私自发布demo已经让家强非常生气，以前我会想，其实大部分乐迷都希望听到这些demo，陈发出来，大家都很高兴，不是皆大欢喜吗，为什么家强如此反对？看了家强的解释我也有点理解他为什么生气了，作为创作着，一些半成品，甚至会暴露自己小尴尬的作品，是个人都不会愿意公布出来，甚至会在成品出来后会把这些东西销毁，很真实。
陈健添发布这些demo，好像在《历史》有讲过，概念和内容上其实也是模仿beatels的《Anthology》 1-3 ，他非常喜欢beatles，甚至，专辑封面的创作方式都是一样的，利用撕纸拼贴。但这几个专辑和beatles的真的没得比，当然非常珍贵，可惜完成度太低了，beatles那些已经表现得非常完整，录音效果也更好，更像是彩排练习的录音，可欣赏度更高，而beyond这批demo作品，完成度低，录音效果也一般，如果不是铁粉，估计没人会当成一首音乐作品来欣赏的。但是陈健添急于发布，好像解释过原因，但以现在的眼光看，的确不够远见，反正家强非常反对，好比一个画家才刚打了个草稿，就被人当成作品发布了一样，的确会很生气。因为人会有先入为主想法，好比乐迷非常喜欢的《Southern All Star》，这个哼唱旋律估计没有乐迷不会，以后再发布这首歌的完整版，首先惊喜感没了，二，如果表现不好，连取代demo位置都难。其实，最完美的方式，还是beyond其他三人一齐合作把这些作品完成，可惜，现在连40周年这样的演唱会都开不了，估计也没可能了。

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-28 13:58:39

sweet_g@126.com 发表于 2023-6-28 10:56
分析得很客观，就是一句话，家强不想无端端的当宣传工具，也不想与这个40周年有瓜葛，更不想和陈有任何关 ...

可能大家有一种，大多数人认为的才是正确的，这个观点就是，为什么世荣和阿paul都跟陈健添没问题，就家强有问题，而且家强还跟阿paul有矛盾，那肯定就是他有问题。在这么重要的纪念活动里，大家都纪念和缅怀家驹，感动着，就家强跳出来泼冷水，大家肯定觉得他搞事情，即便活动真的有问题，这场合，也显得没有脑子，又被扣一个低情商的帽子。加上家强回归家庭，后期倒嗓严重，每次现场，大家即便看视频都觉得屡屡翻车，认为他不努力了，颓废了，辜负beyond，辜负家驹，辜负乐迷了。其实家强很直男，远没有阿paul和世荣会说话，我相信，他们站在自己的角度，都没有说谎，却在双方的认知盲区里产生了碰撞，这种误会，日积月累就变成一种执念，已经放不下了。

作者: tingtingjisi 时间: 2023-6-28 14:03:40

家强发文了

作者: sweet_g@126.com 时间: 2023-6-28 15:00:54

tingtingjisi 发表于 2023-6-28 14:03
家强发文了

对吧，就说家强不想无端端的当宣传工具，仅此而已，但被媒体搞成啥样了。另外，我还有个疑问，肥妈在tvb节目中是哽咽地说，想不到家驹会给她写歌，很感动。我不知道大家是什么看法，我会觉得，这么敢动的么。他们是很好的朋友？！

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-28 15:04:10

tingtingjisi 发表于 2023-6-28 14:03
家强发文了

文章明显证明，家强就是讨厌陈健添，所以非常反感。肥妈真的有点躺枪，她好像也发文称，自己并没有收钱，唱这歌就是纯粹因为欣赏家驹，和家驹的音乐。

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-28 16:11:04

sweet_g@126.com 发表于 2023-6-28 15:00
对吧，就说家强不想无端端的当宣传工具，仅此而已，但被媒体搞成啥样了。另外，我还有个疑问，肥妈在tvb节 ...

人在特定语境下，会产不同的情绪，那一刻，可能真的刚好触动肥妈了，或者令她想起其他令她伤心的事。估计不会为了演戏做出来。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-28 17:50:12

07lfxu3 发表于 2023-6-28 13:38
很赞同，一切源自于家强和陈健添的不和而导致的。
因为98年左右私自发布demo已经让家强非常生气，以前我 ...

目前来看演唱会估计是没了，你说的很对那些DEMO只有我们这种真正喜欢BEYOND的粉丝才会觉得OK，我试过在车里放，结果很多人都笑了，是有点尴尬。但是我更在乎这种DEMO的真实我都是自己慢慢听，不需要其他人认可。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-28 17:56:51

sweet_g@126.com 发表于 2023-6-28 10:56
分析得很客观，就是一句话，家强不想无端端的当宣传工具，也不想与这个40周年有瓜葛，更不想和陈有任何关 ...

2013年微博事件我是一直看下去的，还有馆友“爱驹koma”也整理发过出来，2013年陈就已经单独批斗过黄家强，况且2013真的beyond历史也是对黄家强批判很多，也许跟黄家强不肯和解有关，对其他两个人没什么批判。其实微博事件真的是歌迷煽风点火的原因占了很多，还记有几个PAUL的粉丝不断地去黄家强微博下攻击他，说黄家强不断地商演不创作，吃老本，用黄家驹名字赚钱，10年后的今天，叶世荣跟PAUL也是一直商演和参加节目，也是唱着BEYOND4子时代的歌曲为主，我个人觉得没什么不妥，他们都是BEYOND有资格唱，只是某些脑残粉挑破离间，特别是PAUL的粉丝一直以PAUL不怎么唱旧歌为荣，这几年那种脑残粉不敢露脸了。因为他们引以为傲的没了。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-28 18:00:38

07lfxu3 发表于 2023-6-28 13:58
可能大家有一种，大多数人认为的才是正确的，这个观点就是，为什么世荣和阿paul都跟陈健添没问题，就家强 ...

是的，主要是黄家强这20年不断被一些歌迷说吃老本，压死他的最后一根稻草就是pAUL微博说他用家驹炒作，这是他们为什么不能和解在一起的原因，他们这么多年拍档，没想到拍档也是这样想他，心死了。

作者: beyondzhu 时间: 2023-6-28 19:50:37

这样的摆设，就是模拟用的。现场也没有写明说这就是四子用的吉他吧？

如果是他的吉他，那就参考 HK tomlee 琴行。

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-28 20:32:05

海阔天空1998 发表于 2023-6-28 18:00
是的，主要是黄家强这20年不断被一些歌迷说吃老本，压死他的最后一根稻草就是pAUL微博说他用家驹炒作，这 ...

有一种被兄弟出卖的感觉吧。那些说吃老本的真的太滑稽，只要自己有资源，谁不想吃老本，前提得有得吃，况且人家也一直有创作，不过新作品没法媲美过去的成绩，商演都是商业行为，即便主办方，肯定也是指定或者圈一个范围让他们去唱，轮不到自作主张的，唱新歌，在现场没法产生共鸣，效果肯定会大打折扣，所以，每次商演，唱老歌多简直正常不过。

作者: beyondzhu 时间: 2023-6-28 20:46:46

tingtingjisi 发表于 2023-6-28 14:03
家强发文了

家强没有听过demo音频么

。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-28 23:52:48

07lfxu3 发表于 2023-6-28 13:58
可能大家有一种，大多数人认为的才是正确的，这个观点就是，为什么世荣和阿paul都跟陈健添没问题，就家强 ...

以下是楼某个人观点。不知您如何看待。
叶世荣是beyond乐队创始人，也是beyond各成员中在队时间最长的人。显然最有资格代表beyond。如果他与陈健添不和，很可能就意味着beyond与陈健添不和。另一方面，黄贯中负责的主音吉他，至少在表面上应该比黄家强负责的bass更能体现beyond歌曲的风格。且黄家强是黄家驹胞弟，身份确实敏感。所以叶世荣、黄贯中“与陈健添没问题”背后可能也有无奈之处。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 00:24:37

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-29 00:26 编辑

下图是“香港商報網”微博号 2023年6月28日（今日）转发的“肥妈”对此事的回复。本帖一楼转载的网文中，也说“之后肥妈接受了媒体的采访，就表示在二十多年前，她在一个活动上与黄家强碰面，对方就表示曾见过一个写着肥妈名字的母带。”

楼某不得不说的是，但愿是“肥妈”记错了。

如“肥妈”所述，“二十多年前，在Event上，家强说……”。那么“二十多年前”，应该是1994——2003年。这段时间里，除1999年beyond暂时解散至2003年复出外，黄家强一直都和叶世荣、黄贯中组成三人的beyond。所以“肥妈”说的“Event”，大概率发生在beyond三人时期。那么叶世荣、黄贯中，以及当时beyond所属的滚石公司，对此应该知情。如“Event”发生在2000——2002年，也即beyond第一次解散后，则无可稽考。

特别注意的是，楼某在“肥妈”的网上资料中搜到如下一条：1994年至1997年间，肥妈组织了华语歌坛几乎所有的一线歌手进行表演，令表演场所STAR CRUISES一时名声大躁。

"STAR CRUISES"是香港著名邮轮“丽星邮轮”。根据楼某所知，1994——1997年间beyond三人从未在“丽星邮轮”上表演，也没有参加任何形式的“船上音乐会”。网上资料也说肥妈组织的是“华语歌坛几乎所有的一线歌手”，那么就可能不包括主唱黄家驹去世、不被看好、且因《醒你》《声音》《教坏细路》而与娱乐圈交恶的beyond三人。

还要注意的是，黄家驹去世后，beyond三人与陈健添打了多年官司。不知道这些官司是不是就是“肥妈”说的“Event”。而“二十多年前”对“肥妈”说“你知道家驹写了一首歌给你吗”的人，或许不是黄家强。“一首歌”也不知是否就是《弦续》展出的曲谱《肥妈》。

[attach]52550[/attach]

补充内容 (2023-7-8 00:32):
根据楼某在网上搜到的图片，1988年beyond五人曾和“肥妈”共同演出。正好是2008年《弦续》展览的“二十多年前”。“肥妈”所说“二十多年前，在Event上”不知道是不是指1988年的演出。但楼某觉得这种可能应该不大。

补充内容 (2023-7-8 00:32):
1988年“肥妈”和beyond五人一同演出的图片在本帖第8页第80楼。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 00:50:32

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-29 01:10 编辑

海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:48
不过楼主你这个怀疑挺有意思的，按照家强2013年那种强硬，如果这个DEMO是假的，估计他会采取行动。所以我个 ...

“肥妈”说“beyond死前写了一首歌给我”。如果此说不假的话，那么其创作时间应该不是1988年。而是1992——1993年，也即黄家驹生命的最后两年。
根据网上公开的“肥妈”演艺经历，其1985年开始唱歌，1988年在红馆开演唱会。对照公开的beyond经历，这一时期的beyond是否会刻意关注“肥妈”歌曲风格尚未可知。另据公开资料，1993年前beyond与“肥妈”几乎没有明显交往。所以不能以此确定《肥妈/Maria》作于何时。
网上资料说“Maria Cordero以黑人爵士风格演绎歌曲，在香港乐坛实属少见，可能因为她选取的风格，在当时未能为大部份香港人接受，所以她的歌曲多半已经绝版，只可以间中在80年代的香港电影内听到”。对照公开的beyond经历，其关注“肥妈”风格的歌曲，时间应在1991年“非洲之旅”后才合理。这一时期beyond常为为电视剧、电影配乐并参演，自然会注意到“肥妈”的歌曲。

另注意“肥妈”籍贯澳门，父亲是是葡萄牙人，第一任丈夫是菲律宾人。1999年澳门回归前是葡萄牙殖民地。虽然早期beyond曾到过澳门，也可能注意到当时尚未出名的歌手“肥妈”。但从双方经历及年龄上分析，beyond对“肥妈”歌曲更关注、更着意研究的时间应该是1990年初澳门音乐会后（《命运派对》还没发布）。

beyond早年在澳门的经历可见本帖74楼。https://tieba.baidu.com/p/6450631434

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 01:28:00

海阔天空1998 发表于 2023-6-27 09:39
demo去年曝光了，前经纪人说就是“肥妈”，应该不会错了，歌曲肯定也是前经纪人授权的，不然唱不了。本来这 ...

这个视频中的节奏吉他和弦可以和本帖第1页4楼中的曲谱对比：
https://www.bilibili.com/video/BV1Fg411i7HP

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 02:24:57

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-29 03:24 编辑

“香港商报”微信号 2023年6月28日20:03发表的文章中有“黃家強道歉質疑Demo真偽”的标题。其下内容说“向肥媽道歉之餘，黃家強提出對Demo卡式帶真偽的質疑，言下對掌握黃家駒遺物的經理人Leslie表達不滿”。

根据本帖转发的图文，能体现黄家强“质疑demo真伪”的语句应该是这些：

1.无论什么是途径得到这首歌，诚实说出原因未必不能“感动”人

2.因为手稿亦不完整，能否真的成为作品我没有考究。因为家驹手稿在我手上，我不放出去应该是没可能成事的（但竟然出现了家驹原声的demo tape，真的让我百思不得其解，真的很想听听家驹是怎样演绎这首demo，希望可以公开给大众，以证真伪）。

3.但讲者无心听者有意，竟然被有心人看中商机，处心积虑部署到今天……营造一次廿几年前的邂逅……

以下是楼某个人观点。
对“廿几年前的邂逅”的分析，可见本帖第5页第45楼。不再重复。下面再说说demo《肥妈/Maria》的真伪。
虽然楼某曾认为demo中的人声可能是AI合成，但本帖的其他读者却并不认同。即使如此，也存在另一种可能，也就是demo人声出自与黄家驹声音相似的模仿者。这一点黄家强曾在其个人微博上说过，“我見過一些比黃家駒更像黃家駒”，时间是2018年6月12日。因楼某没有条件，所以对人声的真假不再做讨论。

另一个角度是黄家驹的其他遗作。
《**二十年》发表于2003年，根据公开报道，其创作时间应该是1993年，且叶世荣、黄贯中2人可为旁证。http://ent.sina.com.cn/m/2003-02-27/1216134725.html
2008年《弦续·别了家驹十五载》专辑中的5首遗作，据黄家强所说，是为《乐与怒》准备的（见本帖第3页第23楼图片）。那么其旁证人不仅有叶世荣、黄贯中，应该还有日本Amuse公司负责挑选demo的工作人员。特别注意的是，《弦续》的创作人员除叶世荣、黄贯中外，还有邓建明、黄仲贤、单立文，楼某没记错的话好像还有刘志远。上述人物都是与黄家驹同时的香港乐手，显然有足够的阅历和条件去证明demo的真伪。而《肥妈/Maria》却没有如此多的可靠人物提供旁证。虽然“肥妈”当时在“二楼后座”录音，却不能由此判断叶世荣对这件事到底了解多少。

由上面一段话又不得不想到一个问题，即人声demo本身的问题。
日本的歌曲行业远比中国发达，相信在20世纪80——90年代就已经能够对人声demo进行严格的管理。华纳唱片公司应该也更能做到这点。身在日本、签约华纳的beyond应该也不会例外。为专辑录制的demo，无疑要经过唱片公司方面的挑选。这个过程中应该会留下文字甚至音、视频的记录，就如《弦续》纪录片中那样。而在同时期的香港，非大型唱片公司，如新艺宝或Kinn's，对人声demo的管理可能做不到像Amuse或华纳一般严格。这应该是导致日后beyond与陈健添出现纠纷的重要原因甚至根本原因。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 03:00:24

因楼某是外行，所以只能认为，录制人声demo理论上有两种可能：一是录制者随心所欲，在任何合适的地方都可以用简单的录音设备录制；二是需要专业的、相对固定的录音地点（不一定是录音室）及录音设备。录制的人声demo，应该有3种形式：一是如本帖第3页第30楼回复的“只有人声原声”；二是如《弦续》专辑中的demo，有人声和简单的节奏乐器；三是如《真的beyond》系列中的demo，有人声和一定风格的乐器演奏。前两者需要的条件显然大大低于第三者。
因《肥妈/Maria》原装人声demo没有公开发表，所以只能从上述可能一、可能二来判断。
黄家驹生前录制人声demo虽然会有“随心”的可能，但其是beyond乐队成员中的主要作曲者，所以录制人声demo更多应该是为创作歌曲而准备。如其生前录制过《肥妈/Maria》人声demo，应该是需要一定的专业条件的，也即前述可能二。
录音过程既在黄家驹生前，又需要一定条件。那么无论是新艺宝、Kinn's，还是陈健添或其他乐队成员，都应该会有了解。根据公开资料，黄家强加入beyond前曾在“麦一鸣录音室”工作，对这一点应该会更敏感。即使《肥妈/Maria》原装人声demo录制于1992年前的香港，可能也需要一定的场地、设备。这个“范围”，前述新艺宝等各方应该能够知道或想到。
如《肥妈/Maria》录音于beyond去日本后，那么叶世荣等人知情的可能应该更大。即使其录于去日本前，距离1993年6月30日黄家驹去世，也有至少一年半的时间。而人声demo从创作到录音显然需要一定过程，黄家驹应该不会对乐队其他成员隐瞒，经纪人、唱片公司应该也不会授意黄家驹这么做。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 03:04:50

虽然黄家驹是1988——1993年beyond乐队歌曲的主要作曲人。但实际的作曲过程中，乐队其他成员很可能在场或参与。根据网上的资料及乐队成员口述，应该是下面照片中的情形（恕不注明出处）。所以叶世荣等人对《肥妈/Maria》不知情或黄家驹隐瞒的可能应该不存在。
[attach]52555[/attach] [attach]52556[/attach]

作者: sweet_g@126.com 时间: 2023-6-29 08:25:10

海阔天空1998 发表于 2023-6-28 18:00
是的，主要是黄家强这20年不断被一些歌迷说吃老本，压死他的最后一根稻草就是pAUL微博说他用家驹炒作，这 ...

Paul说家强利用哥哥炒作？不会吧…… 如果真的是这样，确实没必要了，各自活得精彩吧

作者: sweet_g@126.com 时间: 2023-6-29 08:27:39

07lfxu3 发表于 2023-6-28 16:11
人在特定语境下，会产不同的情绪，那一刻，可能真的刚好触动肥妈了，或者令她想起其他令她伤心的事。估计 ...

嗯这个说法也有道理，也许那20分钟的节目太短了。如果能有个铺垫，再触动，继而哽咽会感觉好很多。

作者: 爱驹1314 时间: 2023-6-29 09:20:42

假的应该说不上吧，但是demo的伴奏确实是经过处理的，因为当时这个是以NFT数字音乐的形式发售的，发售网页上也说过

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-29 09:54:58

917beyond 发表于 2023-6-29 01:28
这个视频中的节奏吉他和弦可以和本帖第1页4楼中的曲谱对比：
https://www.bilibili.com/video/BV1Fg411i ...

我不会看五线谱呢，所以才问有没有认识看

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-29 10:09:25

917beyond 发表于 2023-6-29 00:50
“肥妈”说“beyond死前写了一首歌给我”。如果此说不假的话，那么其创作时间应该不是1988年。而是1992 ...

我也看了黄家强的回应，我觉得原声DEMO应该是跟《他的吉他》《无人的演奏》等相似，就是一把吉他加哼唱，现在出来的有一定的编曲，参考母带的《好歌》和《alan》，所以黄家强怀疑DEMO的真伪有一定道理，我相信黄家强有听过去年面世，所以他说希望公布。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-29 10:10:44

beyondzhu 发表于 2023-6-28 20:46
家强没有听过demo音频么。

这个DEMO伴奏是后期的，参考母带上面的《好歌》和《ALAN》都是木吉他加哼唱。所以家强说的音频应该就是原生音频而不是经过AI伴奏的

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-29 10:13:52

917beyond 发表于 2023-6-29 02:24
“香港商报”微信号 2023年6月28日20:03发表的文章中有“黃家強道歉質疑Demo真偽”的标题。其下内容说“向 ...

楼主的怀疑很合理，确实有一些模仿者经过修饰后更加相似了，例如网上的大地DEMO。不过楼主大家都是客观的分析哈，各种可能都有！

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-29 10:21:54

sweet_g@126.com 发表于 2023-6-29 08:25
Paul说家强利用哥哥炒作？不会吧…… 如果真的是这样，确实没必要了，各自活得精彩吧

是的，2013年微博事件他们彻底翻脸了。黄贯中还讽刺黄家强买表事件和何洁飞机事件。（备注：本人只是阐述当年微博原味的内容，没有添油加醋。）

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-29 10:22:38

爱驹1314 发表于 2023-6-29 09:20
假的应该说不上吧，但是demo的伴奏确实是经过处理的，因为当时这个是以NFT数字音乐的形式发售的，发售网页上 ...

是的，所以黄家强希望公布原声一遍真伪。

作者: Emma120 时间: 2023-6-29 17:24:40

917beyond 发表于 2023-6-29 00:50
“肥妈”说“beyond死前写了一首歌给我”。如果此说不假的话，那么其创作时间应该不是1988年。而是1992 ...

肥妈当时在香港也有一定知名度，《Beyond放暑假》某一集教唱歌的例子就有肥妈

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 18:16:05

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-29 18:18 编辑

917beyond 发表于 2023-6-27 00:20
以下是博物馆2011年8月2日微博图片。微博下方的回复说这张图片来自“牛棚”。那就应该是2008年的《弦续·别 ...

B站UP主“梦里有白驹”发布了自己记录的《肥妈/Maria》曲谱，https://www.bilibili.com/video/BV1614y1J7Sn。以下是视频评论中的相关文字（楼某有改动）。

1.“这首demo我只谱了人声部分，背景扫弦没有谱，因为软件不支持，和弦是Dm7 Am7 Dm7 Am7； Dm7 Am7 Dm7 Am7 ；Dm/Bb C/Dm； Bb/C Dm/A； Dm/Bb C/Dm； Bb/C Dm/A”。

2.家驹的肥妈手稿里有和弦，从头到尾分别是：前四句每句都是“Dm Am”，高潮是两遍“Dm Bb C Dm Bb C Dm Am”。

“梦里有白驹”，应该就是本论坛用户“沙漠枭雄0913”：http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36516-1-1.html

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 18:35:38

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-29 19:16 编辑

以下是楼某的另一些怀疑，恳请各位读者只在本论坛内讨论。

假设黄家驹生前录制了《肥妈/Maria》人声demo。

1.如在《秘密警察》以前，则不符合beyond早期众多专辑体现的风格。新艺宝/Kinn's会否允许黄家驹/beyond这么做也是疑问。

2.如在《秘密警察》或《真的beyond IV》时期，此时beyond刚被主流认同，还要应对因成功成名而带来的变故，可能没有足够时间去着力研究“肥妈”曲风。而且“肥妈”曲风也与《秘密警察》《真的beyond IV》不符。

3.如在去日本后，则陈健添可能不会拥有demo。那么demo的录制只能在1990年或1991年。

4.如在1990年，此时beyond歌曲风格刚开始转变如《光辉岁月》《可知道》《新几内亚》，对“黑人爵士风格”而且不很常见的“肥妈”歌曲即使有研究借鉴，无疑也需要足够时间。那么demo的录制只能在1991年，或为被否决的“双专辑”而作。但“肥妈”当时在香港已有名气，即使“双专辑”被否，《肥妈/Maria》demo仍可以如《Amani》一样，用于《犹豫》。新艺宝/Kinn's也有足够动力促成beyond与“肥妈”的合作——1991年beyond在香港的走红度应该是乐队史上最高的，且即将开办红馆演唱会。

根据上述4点，各位读者可自行判断黄家驹生前是否录制了《肥妈/Maria》人声demo。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 19:06:40

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-29 19:27 编辑

如本帖多次引述的网上资料，“肥妈”歌曲有“黑人爵士风格”。那么黄家驹对其进行研究、借鉴的时间，除1990、1991年外，也可能是1993年。《乐与怒》中《爸爸妈妈》及黄贯中作曲的《和平与爱》《妄想》，以及按旧风格编曲的《弦续》专辑都可作为旁证。

2008年的报道中，黄家强提到《肥妈》曲谱时曾说“估计他们当时曾倾谈合作”。“他们”显然应是黄家驹和“肥妈”。如黄家强所说为真，那么这种可能出现在1992年beyond去日本后才合理。如在此之前，则主持者应该是新艺宝/Kinn's，后两者应该不会允许黄家驹自行与“肥妈”“倾谈合作”。如在1992——1993年，因beyond和“肥妈”都是香港艺人，故日本及华纳可能会给beyond一些“自主性”。

《肥妈》曲谱见于2008年《弦续·别了家驹十五载》展览。楼某印象中，是年陈健添没有就此发声。如beyond与新艺宝解约前黄家驹曾录制基于《肥妈》曲谱的人声demo，即使陈氏重视demo远大于曲谱（可导致曲谱为黄家驹保存并落入黄家强手中），曲谱也可成为与黄氏争夺版权的重要物证。故《肥妈》曲谱版权所有者应不是陈氏。

2008年发生了两件大事，即512汶川地震、救灾及北京奥运。虽然黄家强为救灾改编了《海阔天空》，为奥运录制了《奥林匹克》，但其应该不会因此而得到足以令陈健添不敢发声的港、中，甚至国际背景的官方支持。

还要注意，《肥妈》曲谱上有工整的五线，应是用五线谱纸写成。根据广为流传的说法，非科班出身、以吉他为主要乐器的黄家驹，对五线谱运用并不熟练。2018年 beyond 35周年展上展出的手稿也并非五线谱稿。《肥妈》手稿用五线谱纸写成，或暗示其写作时间应在beyond去日本后，甚至《乐与怒》时期。原因一是日本对作曲者要求严格，且应该知道黄家驹的不足，故着意提高其能力。二是《乐与怒》中《海阔天空》使用钢琴甚至动用弦乐团，beyond四人都要熟悉钢琴及正式弦乐团常用的五线谱。

最后是只有资深专业人士才能找到的证据：《肥妈》曲谱的纸张样式、成分及纸上墨迹成分都足以用于判断文具的生产时间，从而最终确定曲谱的写作时间。

补充内容 (2023-8-14 03:44):
补充一个与本帖没有直接关系的问题。根据公开资料，陈健添微博的注册时间是2010年8月10日。楼某所知，1999——2010年间陈氏没有被公开报道的活动。有没有资深读者知道这段时间内陈氏的大致情况？还望告知，特致谢！

补充内容 (2023-8-14 03:48):
因beyond 和陈健添的关系，楼某怀疑上述时间段内，陈氏仍能通过各种渠道暗中影响甚至控制beyond三人的活动。包括2003、2005两场演唱会。

补充内容 (2023-8-14 03:49):
不受陈健添影响的，可能只有2008年黄家强以个人名义纪念亡兄黄家驹的 “弦续”展览及演唱会。

作者: 917beyond 时间: 2023-6-29 19:10:19

Emma120 发表于 2023-6-29 17:24
肥妈当时在香港也有一定知名度，《Beyond放暑假》某一集教唱歌的例子就有肥妈

虽然“肥妈当时在香港也有一定知名度，《Beyond放暑假》某一集教唱歌的例子就有肥妈”，但不能由此认为当时beyond正在研究、借鉴“肥妈”风格的歌曲并自行创作。

作者: 自由自我 时间: 2023-6-30 00:15:19

本帖最后由自由自我于 2023-6-30 00:24 编辑

扯几把蛋，这年头，若有影响力的活跃的人在传唱传播Beyond或家驹，就是对Beyond最大的尊重，我瞧不起没格局的私恨还搞得冠冕堂皇，小鼻子小眼儿小家子气，几十年总出现类似的状况，严重与Beyond作品所传达的精神意志背道而驰，即便他是Beyond成员。
巴不得他人“闻Beyond丧胆，闻Beyond而避之不及”么？好好的名声和地位，要给剩余成员及部分斗士给败坏完吗？看到这些有的没的纷争真难过。
这一声义正言辞地所谓“维护家驹”？维护了个啥？是不是多多少少给家驹招了嫌？！“行行行，惹不起，躲着躲着，以后别碰黄家驹”。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-6-30 11:13:55

917beyond 发表于 2023-6-29 18:35
以下是楼某的另一些怀疑，恳请各位读者只在本论坛内讨论。

假设黄家驹生前录制了《肥妈/Maria》人声demo ...

我记得好像除了《樂於怒》专辑，其他专辑版权都在陈健添手里，我记得在哪看到过，好像还是陈健添自己放弃的。楼主可以帮忙核实一下！

作者: 07lfxu3 时间: 2023-6-30 20:11:00

海阔天空1998 发表于 2023-6-30 11:13
我记得好像除了《樂於怒》专辑，其他专辑版权都在陈健添手里，我记得在哪看到过，好像还是陈健添自己放弃 ...

在历史里面，陈健添是这么写的，他认为《乐与怒》自己并没有付出，不想占便宜，让出了版权。

作者: 沙漠枭雄0913 时间: 2023-7-1 02:00:36

楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点，你是怀疑Maria的demo全部为AI合成？我可以给出确切的答案是错误的。这个NFT的形式demo只是AI了伴奏而已的。关于这个NFTdemo，对音频处理熟悉的人可以很明显地听到人声部分是由一曲子分离出的，这个曲子便是原demo了，而且这里的人声分离也是相当粗糙，没有达到百分百纯净，应该是用了这些年比较普遍使用的人声伴奏分离软件。在demo最最末尾的地方有一个小杂音，应该是黄家驹当时在录制demo是产生的，可能是碰到了电吉他琴弦，也有可能是按录音机的按键，产生了一个很小的“啵”的声音，这个声音是AI无法识别分清的，所以也被AI了进去。以上为我想说的第一点。
第二点就是你也提到的那些和弦，根据我所听到的一点未能去除干净的原demo伴奏，那个和弦是能够和家驹曲谱对应上的，而且是电吉他清音扫弦，能和同卡式带的demo《好歌》《Alan》对应上。同时由展出也能看到《肥妈》《Alan》的曲谱是同时期的，所以楼主不必怀疑。
第三点是我曾私信问过Leslie，当时我问了他一大长篇问题，也问到了为什么《肥妈》迟迟没有发行，他的回答是“当时也是忘记了，不知道为什么其他两首demo都发行了却偏偏忘了这一首，实在是我失误”，这个后来他在微博上也曾回复过其他人，当时发行NFT时的直播他也曾说到过。
第四点是《肥妈》原装demo会收录在Leslie马上要发行的《致敬Beyond40》里，作为第二Part的压轴曲，到时你就可以听到家驹88年的原demo了。
最后想说一点，这个NFT形式发售AI伴奏demo呢，只是他的一种跟随潮流的暴利圈钱手段了，没必要因为这个“糖衣”去多担心，demo就是黄家驹本人哼的，没有任何必要怀疑。

作者: 沙漠枭雄0913 时间: 2023-7-1 02:19:37

再追加一条，关于黄家强“指控”肥妈一事呢，明眼人都看得出来他就是借肥妈骂陈健添而已啦。对于肥妈，黄家强也是比较尊重的称为前辈了，他看不惯的只是陈健添又搞这种圈钱行为，而且还是拿着他们的demo(黄家强本人是并不愿意让别人听到他们的demo的，可能Beyond四人都是，他们都认为这些demo就是废品)去让一群人唱，还到TVB那里借机宣传一波，吃相实在难看，二人有本来就有过节，18年和好也只是表面，所以家强就发文控诉了，毕竟传统艺能嘛。

家强一事呢，大家看个热闹就都过去了，他出言不逊也有错，陈健添未经允许凭借版权优势随意操弄demo也有错，但说到底版权在人家手里，又有何办法呢。

关于陈健添呢，其实还是要两面看，一方面他一直靠挤牙膏圈钱，吃相确实恶心至极，另一方面他也还是有心去搞这些事，他也真的付出了心血去做致敬活动，毕竟现在咱们所能看到听到的绝大部分都来自他93年之后公布或是售卖的影音，91版权在环球，92 93版权在华纳，到现在还是一点信也没有，可能早就石沉大海了，做歌迷的就都知足吧，陈健添在这一点上也算说的过去了，毕竟人家也可以永远不公开的。《肥妈》demo人家也写了版权归属于人家，人家正卖着的时候咱们就都已经都明目张胆地传疯了，人家也没追究过版权问题，不比那某VB，环某唱片，某石唱片东封西撤的强？

而你对于黄家强发言的剖析呢，属实是极度地过分解读了。根本不用担心，根本不用担心，根本不用担心，不存在伪造的可能的，百分之一个亿的丁真。

作者: 沙漠枭雄0913 时间: 2023-7-1 02:37:49

而且楼主你也根本没弄明白Beyond作demo的过程，说好听了叫钻研人家的歌，说白了其实就是他们当时听了谁谁的歌然后有了灵感，想出了与那首歌相似的旋律就哼出来记下和弦然后录进卡式带。比如黄家驹听了安全地带的“恋の予感”，然后来了灵感想出了一首曲风类似的曲，就命名为了“安全地带”，你也可以简单地理解为“变奏曲”。

Beyond的demo分三个创作阶段，第一阶段就是单吉他简单扫弦加哼旋律，如又见理想，温室之子第一版，U2第一版，Alan，好歌之类。第二阶段就是在第一阶段基础上加入了半成熟的编曲，如U2 88年第二版demo，安全地带，温室之子第二版等等，陈健添手上就有一盒16首的卡式带，里面就都是同时期的第二版demo。第三阶段就是精编曲加歌词，现在我们能听到的第三版demo基本都是“亚拉伯”专辑的demo了。有时根据需要，他们可能也会创作出2.5版demo，即对于第2版的重新粗编曲，如U2的91年家驹版demo。(我猜继续沉醉可能也会存在2.5代demo，因为也是根据88年demo改编的)

综上呢，Beyond创作demo不是一定要学习谁致敬谁给谁作，只是单纯的听到了喜欢有灵感就录了，不是写谁名字就要学习谁给谁唱。

作者: 沙漠枭雄0913 时间: 2023-7-1 02:41:37

希望本人论述能对楼主起到一定作用，希望楼主不要过度解读过度担忧，希望就此作结。

(楼主您也是疯子，这一小问题能持续发问出七大页。我也是疯子，能大半夜回复您三大段文字。就各自安好吧。)

作者: 917beyond 时间: 2023-7-1 03:01:06

沙漠枭雄0913 发表于 2023-7-1 02:00
楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点， ...

多谢您的回复。楼某感激万分。
虽然您说得很有道理。但楼某在63楼还漏掉了一点。
2008年展出的《肥妈》用的是五线谱纸。常用这种纸的人显然应该是特定群体。其生产、销售范围自然也有限。一般的商铺，包括文具店、纸店，应该不会去卖。1988——1993年的香港，时间、（产售货）地点、用纸人群应该都相对固定。资深人士显然能够通过五线谱纸的样式找到其销售、生产渠道。进而确定其生产、销售时间。与黄家驹、beyond相关的五线谱纸的买卖（应该不是直接面对面，可能会托人去办），当事人应该会有记忆。

作者: 917beyond 时间: 2023-7-1 03:03:59

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-1 03:13 编辑

沙漠枭雄0913 发表于 2023-7-1 02:00
楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点， ...

您说“《肥妈》《Alan》的曲谱是同时期的”，楼某没有条件确证，也找不到更多《弦续》展的资料。还望您提供资料。多谢。另问，不知您说的“同时期”是出自《弦续》展还是2018年“35周年展”？

作者: 917beyond 时间: 2023-7-1 03:08:34

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-1 03:11 编辑

沙漠枭雄0913 发表于 2023-7-1 02:00
楼主你好，关于你的观点呢，我没有详细地去看，实属抱歉！！！以后有时间我会再详细阅览。
对于你的观点， ...

既然黄家强说有声音相似的模仿者，网上也有《大地》demo之类，普通人显然不能确定demo是否由模仿者演唱后处理而成。“肥妈”所说“二十几年前的event”，既然在网上以图文形式发表，那么应该不是误记。但这在时间上实在说不通。

作者: 917beyond 时间: 2023-7-1 03:16:17

沙漠枭雄0913 发表于 2023-7-1 02:41
希望本人论述能对楼主起到一定作用，希望楼主不要过度解读过度担忧，希望就此作结。

楼某举出的资料，很多都是最基本的beyond及其他艺人经历。如果这样做都是“疯子”，楼某实在不知怎么做才可靠。

作者: 春风化雨 时间: 2023-7-1 12:49:18

首先家强情商低，才华肯定不及家驹而又背着细佬的身份，可能这往往就容易被有心人成为欺负的对象（当然一些看热闹无心的路人就不说了，鉴于现在的舆论大环境）；对于大部分歌迷当然希望大家一起欢欢喜喜的，但也尊重家强个人，大家做的事无愧于心就行，正所谓郭德纲也有句名言，大致意思是不可一味劝人大度。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-7-1 15:23:53

07lfxu3 发表于 2023-6-30 20:11
在历史里面，陈健添是这么写的，他认为《乐与怒》自己并没有付出，不想占便宜，让出了版权。

我就记得有在哪看过，忘了，谢谢提醒！！！

作者: 沙漠枭雄0913 时间: 2023-7-1 16:05:45

那就没办法了，你认为是伪造的那就是吧。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-7-2 10:55:36

917beyond 发表于 2023-7-1 03:16
楼某举出的资料，很多都是最基本的beyond及其他艺人经历。如果这样做都是“疯子”，楼某实在不知怎么做才 ...

静待专辑上市，有原版肥妈DEMO。

作者: 917beyond 时间: 2023-7-6 18:17:26

下图转自博物馆2018年3月11日微博。原图来自微博用户“继续革命myth”。该图应该出自1988年4月30日“苹果牌演唱会”。注意左侧第2排图1的“肥妈”。
楼某个人观点，即使beyond（五人）在1988年就曾与“肥妈”同台演出，也没有另外的可靠资料表明其在当时已经对“肥妈”歌曲的风格有足够的注意并在作曲时借鉴。
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作者: beyondzhu 时间: 2023-7-10 21:28:53

同意沙漠枭雄0913的观点。

作者: 海阔天空1998 时间: 2023-7-24 10:18:01

917beyond 发表于 2023-6-27 01:36
今年是beyond成立40周年，也是黄家驹去世30周年。“肥妈”说“黄家强对自己说……”，虽然客观上确实在拉进 ...

楼主，原版DEMO出来了！你可以过去听听，旋律是一样的！

作者: 917beyond 时间: 2023-7-27 01:41:29

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-27 01:42 编辑

海阔天空1998 发表于 2023-7-24 10:18
楼主，原版DEMO出来了！你可以过去听听，旋律是一样的！

多谢。楼某已听完博物馆发布的两版demo试听对比。因为demo刚公开，目前还不知道黄家强等其他方面会有什么回应，所以楼某暂时不会发表自己的观点。
特别补充：AI版demo 2022年年底已经发表，但黄家强的回复却在2023年6月末。所以黄氏这次的回应也可能在很长时间之后。

欢迎光临 BEYOND博物馆 (http://bbs.beyondbwg.cn/)