917beyond 发表于 2023-6-30 00:42:36

再次探讨生命接触演唱会的乐器

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 01:45 编辑

下图出自馆长2009年5月4日所发帖:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-658-1-1.html。楼某2022年在微博上找图片时也见过此图,但忘了出处。还请有条件的读者帮忙查找。特致谢!


补充内容 (2023-7-28 23:26):
博物馆微博在2011年7月25日转发了一张“山寨版91 live封面”。不知能否帮助判断本图的真伪。更令楼某震惊的是,某些早期制假者对beyond似乎有相当的了解。

917beyond 发表于 2023-6-30 00:51:41

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:23 编辑

楼某条件有限,无法确认上图的真伪,以及其是否一定出自1991年生命接触演唱会。故只能假设图片为真。就算此图是彩排而非正式演出,也足以让人眼前一亮。
从图中黄家驹的发型、服装、乐器判断,其出自1991年生命接触演唱会应该是可信的。
众所周知,演唱会时黄家驹用的红白色Fender Stratocaster 010-7400是黑色琴颈。图中也可见到红白色的电吉他琴体。因黄家驹早年使用的黄色琴颈、红白色Fender Stratocaster已毁于1989年“真的见证”演唱会。根据目前公开资料,生命接触演唱会上没有第三位甚至更多吉他手登台演出。所以这把黄琴颈吉他的使用者只能是主音吉他手黄贯中。



补充内容 (2023-9-14 23:32):
根据公开资料,黄贯中加入beyond前已经使用的黄-黑色fender strat natural一直用到1988年年底。1985年黄贯中加入beyond前后新买的黑色、双拾音器contemporary strat一直用到1989年真的见证演唱会。

补充内容 (2023-9-14 23:38):
另一方面,1983年beyond成立时黄家驹的红白international strat也一直用到1989年真的见证演唱会(砸毁)。


补充内容 (2023-9-14 23:38):
根据上述几点,楼某推测fender strat应该是黄贯中的备选乐器之一。至于是否确实在生命接触演唱会现场用过,目前确实没有公开资料。

补充内容 (2023-9-14 23:45):
黄贯中1990年购买的8602 tele在当时并不常用。但却用于近10年后的99演唱会,甚至十几年后的2003、2005两场大型演唱会。所以黄氏有可能在1991年的生命接触演唱会上,使用其早年常用的fender strat.

917beyond 发表于 2023-6-30 00:57:21

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:24 编辑

这条黄色琴颈的琴头很像Fender Stratocaster电吉他。根据公开的视频、照片,生命接触演唱会上黄贯中没有使用Fender Stratocaster电吉他。如果没公开的演出中使用过,那么应该是1989年《逝去日子》现场时使用的日落色、黄琴颈Fender Stratocaster。
https://www.bilibili.com/video/BV1Ha411i7VS


补充内容 (2023-7-2 23:58):
2005年beyond告别演唱会上黄贯中用的日落色三单telecaster,看起来好像这把吉他和fender 8602的“合体”。
beyond在最后的红馆演唱会上使用日落色三单tele,或暗示其1991年红馆首演时用了上图中的吉他和8602。

补充内容 (2023-7-7 03:11):
这把吉他与本帖2楼图中的吉他应该是一把:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-1589-1-1.html
根据楼某所知,黄家驹、黄贯中都用这把吉他,但次数都很有限。所以目前还无法确定这把吉他到底是谁的。


补充内容 (2023-7-7 03:16):
楼某印象中,目前好像还没有这把吉他现场真弹的音、视频。

补充内容 (2023-7-24 00:34):
因为这把吉他的按钮、拾音器都是黑色,所以部分读者认为它也是Fender International Stratocaster。但根据楼某在网上搜索的结果,这款吉他没有日落色、黑拾音器、黑按钮的。

补充内容 (2023-7-24 00:36):
在网上的一些图片、视频中可以看到这把吉他的琴头上有“Fender Stratocaster”字样和隐约的序列号。楼某印象中,早年的百度贴吧里有人认为它是改装过的squier。

补充内容 (2023-7-24 00:41):
根据楼某对网上公开视频的搜索结果,1988——1991年香港各乐队现场演出时(不论真弹假弹),都不常用“日落色”电吉他。这可能是因为当时的香港还属英国管辖,“日落”显然不会被曾经的“日不落帝国”所喜。

补充内容 (2023-7-24 00:51):
如果“生命接触演唱会”上黄贯中/黄家驹确实用过“日落色”电吉他(应该不会刻意针对港英),那么这些视频被封存甚至封杀,显然并不是不可理解。

补充内容 (2023-7-28 03:17):
2003年beyond重组,2005年解散。根据网上的视频,日落色fender(不分使用者、吉他型号)频繁出现在2003——2005年的beyond演唱会上。而且不局限于香港。两个时间点和频繁出现的吉他会暗示什么吗?

补充内容 (2023-7-28 03:23):
根据网上公开视频,2003年日落色fender只见于内地演出。至少发行版红馆演唱会中没有这个颜色的吉他。beyond不用日落色fender的地点只有香港红馆,会是简单的巧合吗?

补充内容 (2023-7-28 03:23):
根据网上公开视频,2003年日落色fender只见于内地演出。至少发行版红馆演唱会中没有这个颜色的吉他。beyond不用日落色fender的地点只有香港红馆,会是简单的巧合吗?

补充内容 (2023-7-28 03:23):
根据网上公开视频,2003年日落色fender只见于内地演出。至少发行版红馆演唱会中没有这个颜色的吉他。beyond不用日落色fender的地点只有香港红馆,会是简单的巧合吗?

补充内容 (2023-7-28 03:25):
2003年时香港已回归6年,beyond应该不会用“日落”暗指英国及曾经的港英。这么做似乎也没有多少意义。beyond 2003年重组后在红馆“避用” 日落色fender,可能有不为人知的原因。

917beyond 发表于 2023-6-30 01:15:38

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 01:47 编辑

黄贯中也可能用了黄家驹的吉他。应该是以下3把Fender Stratocaster之一。

1.日本产Fender MIJ '68 "Hendrix" Stratocaster Reissue,曾用于1990年初的澳门演唱会。下图转自百度某贴:https://tieba.baidu.com/p/5632445929。图片上有"Lo-Jim BLOG"字样,应该是当时的“老占Lo-Jim”所摄。《弦续》展的说明中说“这支吉他家驹在91年beyond演唱会时用过”。楼某记得当时百度贴吧的众多讨论者普遍认为黄家强说谎或把90澳门演唱会误作91红馆演唱会。虽然2014年论坛内有人发过“91live家驹白色芬达吉他”的帖子:http://bbs.beyondbwg.cn/thread-19280-1-1.html 。但楼某当时和其他读者一样,不认为此事为真。最近几年,楼某重新注意到了beyond所用的乐器,又在微博、论坛内发现了馆长发布的旧图。经过一番思考后,楼某逐渐觉得2008年的黄家强没有说谎,上述2014年的“91白芬达吉他”应该也是真的。


补充内容 (2023-7-24 23:52):
《弦续》展说明中说“这支吉他家驹在91年beyond演唱会时用过”,也可能指其曾用于排练或做后备吉他。但这两点与“演唱会上用过”显然不能完全等同。限于个人条件,楼某实在无法判断《弦续》展说明的真实程度。

补充内容 (2023-7-24 23:53):
白色Fender MIJ '68 "Hendrix" Stratocaster Reissue用作“生命接触演唱会”后备吉他的说法,见于“老占Lo-Jim” 2016年11月2日微博。

917beyond 发表于 2023-6-30 01:20:27

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 01:48 编辑

2.黄家驹1992年使用的黄白琴体、黑琴颈Fender Stratocaster。购买时间不明。因其与红白fender 010-7400外观相似,所以两者可能同时购于1991年红馆演唱会前。这把吉他应该不是4楼的吉他换了黑琴颈。


补充内容 (2023-7-2 00:44):


补充内容 (2023-7-2 01:02):
1993年1月14日beyond在央视的演出,应是这把吉他最后一次出现。黄家驹去世后这把吉他下落不明。就楼某所知,它没有见于任何展览,与黄家驹熟识的“老占”等人也从没提起过这把吉他。更没有人声称自己拥有这把吉他。

补充内容 (2023-7-5 23:03):
这把电吉他是黑色琴颈。显然不是1楼图中的黄琴颈电吉他。楼某没有注意到。特别向读者致歉!

补充内容 (2023-7-24 01:00):
4楼帖中引用的所谓“91 Live 家驹白色芬达吉他”的琴颈看起来像黑色。所以它更可能是本楼图中的吉他。如考虑照片本身的失真,也可能是4楼图中的吉他。

补充内容 (2023-7-24 22:33):
所谓“91 Live家驹白色芬达吉他”的拾音器看起来也是白色。所以它应该不是6楼图中的“吉他3”。

补充内容 (2023-7-27 02:06):
1992年的几个电台演出视频中,都有黄家驹穿蓝西服,用黄色黑琴颈fender(吉他2)的形象。这个形象出现于1992年的电台演出,或暗示1991年生命接触演唱会第一 / 二场也有蓝西服黄家驹用白色电吉他的形象。

补充内容 (2023-7-27 02:06):
从公开图片、视频可以看出,1992年黄家驹的蓝西服不是生命接触演唱会时穿的那套。

917beyond 发表于 2023-6-30 01:30:24

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:27 编辑

3.型号不知的白琴体、黄琴颈Fender Stratocaster。应购于1989年,1990年7月22日“太阳计划”时已换成黑色拾音器。这把吉他1991年曾多次出现。因为老占没有做特别说明,所以吉他3和吉他1、2应该是不同的吉他。下图2转自“黃家駒-懐念您” 2018年9月17日微博。
      

补充内容 (2023-7-2 01:06):
这把吉他与5楼的黑琴颈吉他一样,在黄家驹去世后也下落不明。其最后出现的时间应该是1991年的《beyond放暑假》。楼某没记错的话,好像还有目前已被删除的1992年,beyond刚到日本时的某版《**无声》。

917beyond 发表于 2023-6-30 01:44:30

本帖最后由 917beyond 于 2023-6-30 02:50 编辑

如果考虑照片可能失真,那么黄色琴颈也可能是黄贯中的备用吉他Fender telecaster 010-8602 。老占2021年9月24日微博中提到过。另注意2003年红馆演唱会上8602 tele曾与《冷雨夜》使用的木色Tune 五弦bass同时出现,而且歌曲也是《冷雨夜》。这是否意味着生命接触演唱会上,某一场的《冷雨夜》曾用过同样的乐器组合。楼某不得而知,经历过两场演唱会的资深观众也从没说过。
本帖第2页第17楼图片显示,91演唱会排练时黄贯中可能用了8602 tele。是否用于现场不得而知。
http://bbs.beyondbwg.cn/thread-36101-1-1.html

如本帖的所有观点为真,则可在一定程度上解释《生命接触演唱会》的发行为什么是我们今天看到的局面。也即:未公开音、视频中的部分歌曲,乐器和表演场景与出版方的要求及发行版视频有很大不同;同一首歌在不同场次的演出情况也可能存在巨大差异。基于种种考虑,与发行版演唱会差异较大的演出资料被封存甚至封杀,不再面世。

补充内容 (2023-7-27 23:24):
如上所述,照片可能失真。因黄色琴颈在黄家驹左侧,所以它也可能不是吉他。而是黄家强的黑色、黄琴颈fender/squier bass。不知道是不是因为拍照时有重影,使琴头“出现” "6个弦钮"。

补充内容 (2023-7-28 00:50):
第3场的《冷雨夜》可能用了fender 8602和红色musicman sabre fretless bass。下面给出理由。

补充内容 (2023-7-28 00:54):
根据网上资料(应该来自博物馆),某场的《冷雨夜》用了红色Musicman sabre fretless bass。发行版《冷雨夜》应该是第4场。已公开的第1、5场《冷雨夜》录音中,贝司音色和发行版相似。那应该都是5弦tune bass.

补充内容 (2023-7-28 00:58):
抖音上的某版《beyond生命接触写真集》中,有蓝衣黄家驹坐着弹红白电吉他,屏幕显示黄家强弹贝司的照片。疑似是第2场《冷雨夜》。所以黄家强用红色无品贝司的《冷雨夜》应该是第3场。

补充内容 (2023-7-28 01:06):
1996年9月8日,beyond冒雨参加了“Band无禁忌音乐会”。用的乐器是红色musicman无品贝司、fender 8602电吉他。1999年红馆演唱会版《冷雨夜》用的是红色warwick bass和fender 8602。

补充内容 (2023-7-28 01:11):
“band无禁忌演唱会”现场没唱《冷雨夜》,但时间应该是晚上,而且有“雨”。以上两个乐器组合,是否源自生命接触第3场的《冷雨夜》,楼某想不出来,更无力求证。

补充内容 (2023-7-29 01:21):
如果上面的补充内容为真,那么第3场的《谁伴我闯荡》——《喜欢你》共5首歌用的应该都是红色无品贝司。发行版03演唱会上用木色tune bass的歌是4首,与前者数量相当。而且也有《冷雨夜》。

补充内容 (2023-8-9 02:32):
发行版96演唱会上,黄家强用红色无品贝司的歌共4首。和91演唱会的《谁伴我闯荡》——《喜欢你》共5首歌数量相当。特别要注意的是,96演唱会上红色无品贝司的出现不是连续的。或暗示91演唱会时也有类似可能。

补充内容 (2023-8-9 02:33):
96演唱会上黄家强用红色无品贝司的4首歌分别是《想你》/《大地》《太空》/《总有爱》。其中《大地》《太空》两首歌是连续的。

你们还好吗 发表于 2023-6-30 07:07:20

感谢楼主分享!!

917beyond 发表于 2023-7-2 00:51:48

本帖最后由 917beyond 于 2023-7-2 01:12 编辑

1999年演唱会上fender 8602 tele的声音并不好,可以说完全没有体现出《时日无多》中的音色。2003、2005两场红馆演唱会上,黄贯中仍然用了8602。虽然这款吉他很知名,但至少楼某并不满意其3次在红馆的表现。黄贯中之所以如此“执着”地在红馆使用8602,是否因为其曾用于尚未公开的91红馆演唱会其他片段,楼某不得而知。

红白fender 010-7400既在1991年用于红馆。那么1992——1993年beyond演出时,电视台等方应该会要求黄家驹用这把吉他。但实际上,这段时间的公开演出中,黄家驹常用的电吉他是5楼图中的黄白色电吉他。其被用于1992年7月11日的沙龙演唱会,以及8月11日荃湾大会堂(曾由荃湾区议会管理)的“继续革命音乐会”,甚至在1993年1月14日被黄家驹带上央视。这把吉他的使用情况是否暗示其也曾被用于91红馆演唱会,楼某也不得而知。

补充内容 (2023-7-27 03:32):
还有一个现象值得注意。

补充内容 (2023-7-27 03:36):
根据公开视频,fender 8602的购入时间应该是1990年。但这把吉他当年的出现频次不多。1991年8602出现的次数多了很多,不亚于1999——2005年。

补充内容 (2023-7-27 03:38):
但1992、1993两年,8602不见于任何公开演出。只见于《真的beyond历史下》中的日本录音室照片。这种极大的反差,是否意味着备用的8602可能用于生命接触演唱会的未公开现场?楼某难以想象。

补充内容 (2023-8-9 03:19):
B站某视频下的回复称96演唱会第3场的《教坏细路》用了fender 8602。但公开照片、视频几乎没有。至今未公开的91演唱会其他场次是否也有类似情况?楼某难以想象。https://www.bilibili.com/video/BV1M8411m7yc

mklk 发表于 2023-7-19 09:24:12

介于这张图 我推测出此图大概率是PS过的 生命接触演五场里 从未出现过枫木指板的琴 此图由于年代久远 P图技术明显不如如今 能看出 此图有很多瑕疵
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